Срок полномочий президента РФ теперь 6 лет

[Graf]

StereoAlive,


Оффтоп

Сообщение от StereoAlive

P.S.: просьба перейти на "ты". Это форум неоффициального общения всё-таки.

Принимается

Сообщение от StereoAlive

А смысл в этом процентном соотношении, если главное - колличество благ и услуг сравнимого качества, которое можно приобрести за нн-ую сумму?

Давай блага и услуги посчитаем. Какая разница?

Сообщение от StereoAlive

Да не не хочет. не на что.

Может местами и не на что, а кто-то не хочет. Есть живые примеры.

Сообщение от StereoAlive

Я имел ввиду защищённость финансовых вкладов с начала 90-ых.

Да, защищеннее, потому гос-во вмешалось. Честь и хвала ему за это. Однако, меня этот вопрос мало волнует, на текущий момент, ибо фин.вкладов у меня нет и не было. Вру. были в 80-х.

Сообщение от StereoAlive

Условно примем, что заработано достойно и своим горбом.

Если условно, то ни чего против не имею. А вот если не условно.... То наверное там (в той теме) я уже все сказал, что хотел.

Сообщение от StereoAlive

Должно хватать не работы - а прибыли организации,

Естественно, я имел ввиду зарплату за одно место работы. К сожалению прибыль не распределяется, так как должна распределятся по моему разумению.

Сообщение от StereoAlive

Или думаешь, что поголовно все конторы бабло тоннами гребут? Если так - велкам в малый бизнес, смотрим ситуацию.

Нет. конечно. А к бизнесу я не приспособлен. пробовал. Я слишком не эгоистичен в данном плане, и мне проще подарить, чем продать. Я хочу видеть радость у человека, которому я что-то подарил. а не продал. Радость человека для меня важнее. чем деньги.
Как-то раз мне предлагали работу продавцом-консультантом. Я не прошел собеседования, потому что. как мне сказали, я слишком люблю правду. и не могу выдать дерьмо за конфетку. Мне это действительно претит, и если меня спрашивают, что лучше и в чем разница, то я отвечаю честно. на сколько я знаю.

Сообщение от StereoAlive

ольше чем уверен - что стоит развить производственный и с/х сектор - зарплаты занятых в данных отраслях тоже вырастут.

Безусловно. вот только и его развивать ни кто не хочет, почему дешевле ввозить из-за рубежа. Нет не дешевле...выгоднее своему карману. Это тем верхним.

Сообщение от StereoAlive

Кстати, слесари, у которых з/п 30-40 тыс в НН, у меня тоже имеются.

Покажи мне эту работу. Что бы еще при этом был полный соцпакет, выходные. как положено и т.д.

Сообщение от StereoAlive

если зп руководителя не будет ощутимо выше обычного работяги

Она должна быть выше, но не в десятки раз.
Кстати, не знаю как сейчас, а раньше в ФРГ было так, если хозяин приехал на новой машине, значит и у всех остальных повысится зарплата. Это мне рассказал человек, который там работал переводчиком еще в Советский период, и захватил 90-е.

Сообщение от StereoAlive

Похвально. Но не бесплатно.

А я про бесплатно и не говорил. Я говорил про доступно без особого напряжения.

Сообщение от StereoAlive

Да почему враг-то?

Я не знаю почему А.Даллес нас ненавидел, я не знаю почему у англичан ненависть к России в крови. Великобритания всегда ненавидела Россию. Я не знаю, почему нас не любил Р. Рейген, и однажды коряво пошутил. Я не знаю почему одной из основных задач ЦРУ был развал СССР. Я не знаю почему у нас смертную казнь заморозили. по требованию США, а в некоторых штатах США она до сих пор действует. Я не знаю почему США подписав двухсторонний мораторий на ЯВ, и сокращение их же, его не выполняла, зато пристально следила как убирают наш ядерный щит. Я не знаю почему официально закрыв программу ПРО, скрытно ее продолжали, все время, а потом развернули вновь, за долго до Грузинских событий.

Я много не знаю почему.
Но от этого они друзьями не становятся.
В искренность США и НАТО я никогда не верил. Я ни когда не верил дяде Сэму.
И дело не в том, что они живут лучше нас, я им ни когда не завидовал.

Сообщение от StereoAlive

Только вот умные люди это могут использовать. О чём, если я не ошибаюсь, и писал в своих трудах Маркс.

Надо будет найти и перечитать. Уже с позиции современных взглядов.

Добавлено через 4 минуты 26 секунд
Оффтоп

А мне альтруизм больше нравится. Человечнее он как-то выглядит.

[Dreamerium]

Оффтоп

Сообщение от Graf

Давай блага и услуги посчитаем. Какая разница?

Как часто тогда человек мог поменять телевизор или холодильник?

Сообщение от Graf

Может местами и не на что, а кто-то не хочет. Есть живые примеры.

Сейчас не может. Не на что.

Сообщение от Graf

Да, защищеннее, потому гос-во вмешалось. Честь и хвала ему за это. Однако, меня этот вопрос мало волнует, на текущий момент, ибо фин.вкладов у меня нет и не было. Вру. были в 80-х.

Вот это и есть следствие недоверия. Большинство вкладов не имеют. А откладывать в банку предпочитают, помятуя о 90-ых.

Сообщение от Graf

Естественно, я имел ввиду зарплату за одно место работы. К сожалению прибыль не распределяется, так как должна распределятся по моему разумению.

На разумении прибыли не сделать (рыночная экономика, не забываем), а вот на эффективности и грамотном распределении - вполне.

Сообщение от Graf

Нет. конечно. А к бизнесу я не приспособлен. пробовал. Я слишком не эгоистичен в данном плане, и мне проще подарить, чем продать. Я хочу видеть радость у человека, которому я что-то подарил. а не продал. Радость человека для меня важнее. чем деньги.
Как-то раз мне предлагали работу продавцом-консультантом. Я не прошел собеседования, потому что. как мне сказали, я слишком люблю правду. и не могу выдать дерьмо за конфетку. Мне это действительно претит, и если меня спрашивают, что лучше и в чем разница, то я отвечаю честно. на сколько я знаю.

Да я тоже пробовал. Просто фишка вся в том, что можно и продавая делать людей радостными. От счастливой покупки. Уже сейчас много контор ориентируются на постоянных клиентов, ибо постоянный (читай довольный) клиент принесёт в фирму свою денюшку снова. Ну да ладно, это уже совсем оффтоп. Мы про поднятие страны, или как?

Сообщение от Graf

Безусловно. вот только и его развивать ни кто не хочет, почему дешевле ввозить из-за рубежа. Нет не дешевле...выгоднее своему карману. Это тем верхним.

Не. Не выгоднее. Ключевое слово - быстрее. Просто боятся вкладывать бабло на долгие сроки, ибо могут потерять. По моему разумению долгий срок у власти может этот страх снять. Захотят больше бабла, начнут вкладывать и бабло будет внутри страны работать.

Сообщение от Graf

Покажи мне эту работу. Что бы еще при этом был полный соцпакет, выходные. как положено и т.д.

Стройка практически любая (сам иногда на калымы подряжаюсь), насчёт слесарей просто не интересовался. Но ведь не будут же врать свои приятели, так?

Сообщение от Graf

Она должна быть выше, но не в десятки раз.

С таким соотношением вообще не сталкивался даже в федеральных конторах. В одной конторе в НН (не буду названия называть) рядовой продавец получает до 45 штук (точнее - сколько наработает, при чём я б не сказал, что там впаривают), региональный менеджер - 120.

Сообщение от Graf

Кстати, не знаю как сейчас, а раньше в ФРГ было так, если хозяин приехал на новой машине, значит и у всех остальных повысится зарплата. Это мне рассказал человек, который там работал переводчиком еще в Советский период, и захватил 90-е.

Так. Давай смотреть на нашу родную местность, благо пути становления производства и рыночной экономики разные и сейчас ситуация даже близко не сопоставима.

Сообщение от Graf

А я про бесплатно и не говорил. Я говорил про доступно без особого напряжения.

А я не вижу этого *доступно без особого напряжения*. Это доступно будет, когда у государства бабло будет. Сейчас его нет и его как-то надо заработать. А как - об этом, собственно и разговор о сх и производстве (мне кажется, что именно по такому пути начал идти Путин и ко, потому что всё-таки было видно поток инвестиций, пусть в большей мере и иностранных).

Сообщение от Graf

Я не знаю почему А.Даллес нас ненавидел, я не знаю почему у англичан ненависть к России в крови. Великобритания всегда ненавидела Россию. Я не знаю, почему нас не любил Р. Рейген, и однажды коряво пошутил. Я не знаю почему одной из основных задач ЦРУ был развал СССР. Я не знаю почему у нас смертную казнь заморозили. по требованию США, а в некоторых штатах США она до сих пор действует. Я не знаю почему США подписав двухсторонний мораторий на ЯВ, и сокращение их же, его не выполняла, зато пристально следила как убирают наш ядерный щит. Я не знаю почему официально закрыв программу ПРО, скрытно ее продолжали, все время, а потом развернули вновь, за долго до Грузинских событий.

Это всё само собой разумеется. Я говорю о внеполитических ситуациях.

Я вот посматриваю такие каналы, как Discovery, которые как бы не пропагандистские. И вижу, как много там уделяется внимания уборщикам (передача "грязная работёнка" (я не вижу отвращения к работе у ихних ассенизаторов и аналогичных профессий)).
Вот я о чём.

Сообщение от Graf

А мне альтруизм больше нравится. Человечнее он как-то выглядит.

Одно дело нравится, а другое - что так и ноги протянуть недолго. А последняя перспектива меня не радует ни разу. И альтернативного пути попросту нет.

[Graf]

StereoAlive,

Оффтоп

Сообщение от StereoAlive

Как часто тогда человек мог поменять телевизор или холодильник?

Редко. Зато не влазия в кабальные условия банков. Сейчас меняй, хоть каждый год. все кто угодно, но... вечно жить в долгах то же не сильно приятно. Я понимаю, что от добра добра не ищут, но и условия банков далеко не добрые. Конечно, есть возможность чем-то пользоваться. С этой стороны, конечно. интереснее.

Сообщение от StereoAlive

Сейчас не может. Не на что.

не хочу подробно описывать пример. Но в кратце, не развивая собственного производства, а держа его только для галочки, скупается одна из фабрик Н.Н. целиком. Рабочие разгоняются, правда надо отдать должное по человечески с хорошей компенсацией. Разбирается почти целиком, и на этой базе строится... офисный центр. Совсем не малых размеров.
На такие деньги можно было и расширять производство, но не надо, держим то что есть, потихоньку сокращая, что бы гос-во не доставало, и не отняло одно из зданий, ибо оно принадлежит гос-ву. а гос-во его продавать не хочет.
И вот придуман хитрый ход. ПРедприятие раздробляется на мелкие ОАО. то бишь один цех (служба) - одно ОАО. И тк легче развалить то что осталось сославшись на то, что денег на наем сторонних организаций нет, своей обслуги нет......

Сообщение от StereoAlive

А откладывать в банку предпочитают,

У меня и банки нет. Нет. банки, конечно, есть, но класть в них не чего, впрочем как и в матрацы.

Сообщение от StereoAlive

Не. Не выгоднее. Ключевое слово - быстрее.

Ладно. Спорить не буду. Пусть будет по-твоему. Сам однако приму оба варианта. И свой и твой.

Сообщение от StereoAlive

Но ведь не будут же врать свои приятели, так?

Бывает и такое, многие боятся выглядеть в чем-то хуже собеседника. А уровень зарплаты сейчас большую роль играет в идентификации (значение не верно, но вспоминать лень) личности. Но не мне судить твоих прияттелей. Рассказал о некоторых своих знакомых и с рассказов посторонних людей.

Сообщение от StereoAlive

В одной конторе в НН (не буду названия называть) рядовой продавец получает до 45 штук (точнее - сколько наработает, при чём я б не сказал, что там впаривают), региональный менеджер - 120.

Я то же знаю такую контору, где электрик получает достаточно много, правда его начальник почти в 15 раз больше. Цифры не называю. потому что точных не знаю. а спрашивать как-то не удобно. Контору могу назвать ГосБанк, что на Покровке.

Сообщение от StereoAlive

Так. Давай смотреть на нашу родную местность,

Давай. Но я просто привел пример отношений между работодателем и служащими. У нас не так. Вот у нашего за последние 3 года прибавилось 3 машины, и не дешевых, последняя за 4,5 млн. итого стало 4. А нам в год повышают по 10 - 15%, что к тому времени уже съела инфляция, да не один раз.

Сообщение от StereoAlive

А я не вижу этого *доступно без особого напряжения*.

Я вот то же не вижу.

Сообщение от StereoAlive

(мне кажется, что именно по такому пути начал идти Путин и ко,

Правильно кажется. Только уж больно медленно идет. Хотя этому то же, наверное, есть причины.

Сообщение от StereoAlive

Я говорю о внеполитических ситуациях.

А я не знаю внеполитических ситуаций.
И думаю глупо предполагать, что тамошний бизнес так уж не зависим от государства и от спец.служб. Скорее внешние сношения контролируются, а может и диктуются.
К самому народу пока притензий не имею.

Сообщение от StereoAlive

Я вот посматриваю такие каналы, как Discovery,

У меня нет КТВ, и не планируется.

Сообщение от StereoAlive

И вижу, как много там уделяется внимания уборщикам

Это хорошо, конечно. Но у нас то не уделяется.

Сообщение от StereoAlive

я не вижу отвращения к работе у ихних ассенизаторов и аналогичных профессий)

А у нас на каждом повороте. Это о чем я.

Сообщение от StereoAlive

Одно дело нравится, а другое - что так и ноги протянуть недолго.

С голоду не подохну, правда и не разживусь. Но это и не цель. Главное - добро, пусть в небольших объемах, но все же.

Сообщение от StereoAlive

что можно и продавая делать людей радостными.

Можно. Но согласись, одно - купить, пусть даже тебе при этом будут улыбаться и может даже от всего сердца, а другое получить в дар от всего сердца, ни по какому поводу, просто тебе понадобилось. а у меня есть и оно мне не надо, а если надо, то не сильно, я могу обойтись без этого, тебе это нужнее, я дарю тебе это. Пользуйся

И. надо поставить точку в одном вопросе. В некоторых твоих предложениях читается и понимается, то, что ты думаешь, что я против Путина И Ко. Нет, я не против, наоборот за. О чем писал не раз ранее.

Добавлено через 4 минуты 29 секунд
Nameless user, Я согласен, но часто они бывают такие не съедобные

[Dreamerium]

Оффтоп

Сообщение от Graf

Редко. Зато не влазия в кабальные условия банков. Сейчас меняй, хоть каждый год. все кто угодно, но... вечно жить в долгах то же не сильно приятно. Я понимаю, что от добра добра не ищут, но и условия банков далеко не добрые. Конечно, есть возможность чем-то пользоваться. С этой стороны, конечно. интереснее.

Не согласен. Даже при зарплате в 12 тысяч на человека можно менять телевизор раз в 2 года. И холодильник раз в 5 лет. Не залезая ни в какие долги.

Сообщение от Graf

не хочу подробно описывать пример. Но в кратце, не развивая собственного производства, а держа его только для галочки, скупается одна из фабрик Н.Н. целиком. Рабочие разгоняются, правда надо отдать должное по человечески с хорошей компенсацией. Разбирается почти целиком, и на этой базе строится... офисный центр. Совсем не малых размеров.
На такие деньги можно было и расширять производство, но не надо, держим то что есть, потихоньку сокращая, что бы гос-во не доставало, и не отняло одно из зданий, ибо оно принадлежит гос-ву. а гос-во его продавать не хочет.
И вот придуман хитрый ход. ПРедприятие раздробляется на мелкие ОАО. то бишь один цех (служба) - одно ОАО. И тк легче развалить то что осталось сославшись на то, что денег на наем сторонних организаций нет, своей обслуги нет......

Дык строит-то не государство этот офисный центр. И не на государственное бабло. И строится с целью моментальной прибыли. Разве нет?

Сообщение от Graf

Бывает и такое, многие боятся выглядеть в чем-то хуже собеседника. А уровень зарплаты сейчас большую роль играет в идентификации (значение не верно, но вспоминать лень) личности. Но не мне судить твоих прияттелей. Рассказал о некоторых своих знакомых и с рассказов посторонних людей.

Им незачем передо мной стремиться выглядеть выше. Благо я зарабатываю меньше и им это известно.

Сообщение от Graf

Я то же знаю такую контору, где электрик получает достаточно много, правда его начальник почти в 15 раз больше. Цифры не называю. потому что точных не знаю. а спрашивать как-то не удобно. Контору могу назвать ГосБанк, что на Покровке.

Не удивительно. В банке электрика можно вообще по найму держать и в нём нет нужды постоянно.

Сообщение от Graf

Давай. Но я просто привел пример отношений между работодателем и служащими. У нас не так. Вот у нашего за последние 3 года прибавилось 3 машины, и не дешевых, последняя за 4,5 млн. итого стало 4. А нам в год повышают по 10 - 15%, что к тому времени уже съела инфляция, да не один раз.

У нас не на чем повышать так же, как и у них. Просто не на чем. А ещё я сомневаюсь, что у них разница в зп между руководящим составом и ощутимо меньше, если вообще меньше. Там так же не на добром слове система стоит.

Сообщение от Graf

Я вот то же не вижу.

А потому что этого нет и при рыночной экономике никогда не будет. Ибо не выгодно.

Сообщение от Graf

Правильно кажется. Только уж больно медленно идет. Хотя этому то же, наверное, есть причины.

А почвы нет подготовленной для быстрого продвижения.

Сообщение от Graf

И думаю глупо предполагать, что тамошний бизнес так уж не зависим от государства и от спец.служб. Скорее внешние сношения контролируются, а может и диктуются.

Да, регулирование государства там намного агрессивнее. Но на каких условиях? Налоги в России, насколько мне известно, одни из самых низких. А теперь вопрос - кому захочется платить лишние средства без повышения прибыли?

Сообщение от Graf

У меня нет КТВ, и не планируется.

Чисто развлекательная штука. Нет нужды - ну и в пень его.

Сообщение от Graf

Это хорошо, конечно. Но у нас то не уделяется.

Было бы денежно - народ бы сам тянулся.

Сообщение от Graf

А у нас на каждом повороте. Это о чем я.

Желание халявы превыше всего.

Сообщение от Graf

С голоду не подохну, правда и не разживусь. Но это и не цель. Главное - добро, пусть в небольших объемах, но все же.

А кому и насколько легче от *небольшого* добра? В первую очередь только тебе самому, да и только.

Сообщение от Graf

Можно. Но согласись, одно - купить, пусть даже тебе при этом будут улыбаться и может даже от всего сердца, а другое получить в дар от всего сердца, ни по какому поводу, просто тебе понадобилось. а у меня есть и оно мне не надо, а если надо, то не сильно, я могу обойтись без этого, тебе это нужнее, я дарю тебе это. Пользуйся

Не знаю-не знаю. Ко мне приходили одни и те же люди, когда меня не было - приходили в другой день. Но именно ко мне, и покупали именно у меня, хотя в соседнем магазине было дешевле. Что это? Я считаю это благодарностью за помощь. Я же не заставлял их покупать именно у меня в отделе.

Сообщение от Graf

И. надо поставить точку в одном вопросе. В некоторых твоих предложениях читается и понимается, то, что ты думаешь, что я против Путина И Ко. Нет, я не против, наоборот за. О чем писал не раз ранее.

Ни в коем случае. Просто мне кажется в твоих постах мнение, что раньше (до конца 80-ых) было лучше.

upoke3, собственно, именно подобную статистику я и имел ввиду.

[Graf]

StereoAlive,

Оффтоп

Сообщение от StereoAlive

Даже при зарплате в 12 тысяч на человека можно менять телевизор раз в 2 года. И холодильник раз в 5 лет.

Может быть.

Сообщение от StereoAlive

Дык строит-то не государство этот офисный центр.

Так а я про что все это время?

Сообщение от StereoAlive

А почвы нет подготовленной для быстрого продвижения.

Думаю, что все-таки в первую очередь нет особого желания.

Сообщение от StereoAlive

Желание халявы превыше всего.

Это истина, к сожалению.

Сообщение от StereoAlive

А кому и насколько легче от *небольшого* добра? В первую очередь только тебе самому, да и только.

Сообщение от StereoAlive

Не знаю-не знаю. Ко мне приходили одни и те же люди, когда меня не было - приходили в другой день. Но именно ко мне, и покупали именно у меня, хотя в соседнем магазине было дешевле. Что это? Я считаю это благодарностью за помощь. Я же не заставлял их покупать именно у меня в отделе.

Все-таки мы говорим о разных вещах, и боюсь ты меня не понимаешь. Или я не могу передать правильно свою мысль.

Сообщение от StereoAlive

Ни в коем случае. Просто мне кажется в твоих постах мнение, что раньше (до конца 80-ых) было лучше.

Сейчас лучше, тогда лучше... Тогда было чем-то лучше, чем сейчас, и наоборот, тогда в чем-то было хуже, чем сейчас. Оценка здесь весьма субъективна, потому что зависит от субъективного мироощущения.
Не скрою, по большому счету мне то время нравится больше, чем сегодня. Однако, я вижу и в нашем времени положительные моменты. Просто тогда, с моей точки зрения, их все-таки было больше. ИМХО.

P/S Не смотря на повальный дифицит кинескопов а местами и просто физическое отсутствие некоторых групп товаров

В конце концов все товарное обилие, и возможность зарабатывать больше, еще больше не главное в жизни.

Наверное, меня опять не понятно, как и в случае разницы между дарением и продажей... Что ж, могу предположить, что мы люди разного времени. В конце 80-х я уже работал.

[upoke3]

Оффтоп

Сообщение от StereoAlive

Как часто тогда человек мог поменять телевизор или холодильник?

Что-то вспомнилось, как году эдак в 88м у нашего цветного телека сгорел кинескоп. Ремонт занял 7 месяцев, да и то по знакомству.