Армия: "за" или "против"?

[lvd88]

murena, Про троллинг: Я пытаюсь получить ответы!! Пока ответы сводятся к тому что - солдат - это недочеловек которому нечего не надо, люли главное воспитательное средство и тд!! На нормальные рассуждения в духе: Люли не аргумент , вы же на работе пинков подчиненным не раздаете!! - ответ "Это армия! а не курорт!" Очень аргументировано!!!
И все в сводиться к одному, раз человек пошел в армию он лишается прав: ЗП - нет (чем не рабство), Еда - ну кормят ведь (люди хотят нормальной еды), мед обслуживание - не нужно!!!
В чем я не прав если я думаю что:
1. Солдаты должны получать деньги нормальные!!!! Для мотивации!! У людей уже будет желание идти в армию хотя бы для того чтобы заработать! В 19 лет кто может заработать >250000тр ??? Правильно , единицы. А это деньги на образование или свой бизнес , да много что можно придумать!! Это стимул для того что бы люди шли в Армию!!!
2. Солдат должен жить в нормальных условиях!! Нормальные условия - это комната на 2-4 человек с техникой, а может и выходом в инет!! Что в этом плохого?? Правильно, ничего!! Наоборот это Отлично!! Опять таки стимул!
3. Если нормально кормить будут - тоже стимул!!

У людей будет стимул идти в армию!! Они будут знать что там нормальные условия и денег заработают!!
Что в этом плохого???

муштра

Про это я ничего не писал!!

Про люли в армии: Какого это ставиться как правило?? Почему получают все из за одного??
Вы говорите инструмент очень эффективен - но он не законен!! Почему на гражданке унижения, ущемления в правах не считаются нормой?? Вы бьете своих детей? Нет не бьете (если конечно вы вменяемый родитель)! Вы бьете подчинены??? Нет (если конечно это не незаконные мигранты)!!! Так с какого это норма в армии??

Наша армия практически = тюрьма! Люди лишены прав, лишены материальных благ, полу рабы без воли моющие полы и строящие дачи!! ~80% солдат стреляли один - два раза за все время службы!! Наши солдаты замечательно моют полы и чистят картошку! В этом есть смысл службы??

На вопрос служил ли ты? Ответ, не имеет значения.:

Это реально не имеет никого значения!! Я могу черпать знания как из своей жизни , так и из историй других! Смысл: Вы пьете яд чтоб убедиться что от него можно умереть?

Сторонник какого политического строя? Ответ,разгадайте мой ник.:

Это трудно выразить одним словом: политически отчасти НС , отчасти демократ (в лучших ее проявления) и тд, про строй: конституционная монархия - всласть в руках избранных народом собрания и стержень всего этого сильная монархическая семья! Государство должно заботиться о народе!

.Государство ну такое плохое,житья просто нет никокого.:

Да у меня нормально! Но у большинства населения наоборот! Где нормальные пенсии? Где доступное жилье? Где регулирование цен и заработных плат? Почему государство в сложное время бежит помогать банкам и корпорациям (выделяет им деньги, закрывает глаза на не законные увольнения, не контролирует сумму заработной платы и тд), а не народу? Почему не заморозили выплаты по кредитам для уволенных по сокращению людям? И еще могу написать 100 вопросов!!
Да и мне государство ставит огромное количество преград на пути к моему счастливому будущему!

[Millioner123]

Сообщение от lvd88

Почему государство в сложное время бежит помогать банкам и корпорациям (выделяет им деньги, закрывает глаза на не законные увольнения, не контролирует сумму заработной платы и тд), а не народу?

Всё оно правильно сделало, банки это кровеносные сосуды экономики и если бы небыло вливаний, России было бы ещё хуже чем сейчас, намного хуже. Просто во первых надо помогать экономики, а уже потом людям. Но про людей у нас как всегда забыли.

Чисто от души, захотелось написать реалии нашей жизни:

Совещание в московском метрополитене:
- Кризис. Денег меньше собирать стали. Надо что-то делать.
- Давайте цену на билет поднимем!
- Типа нельзя, недавно-то подняли.
- А давайте опустим цену, народу больше ездить станет!
- Как это цену опустим??? Ты в своём уме???
- А давайте пару станций переименуем!
- А зачем?
- Кризис. Надо что-то делать.
- Точно! Давайте переименуем!

Летит кризис над США - О! вижу, я здесь хорошо поработал!
Летит кризис над Европой - О! вижу, и здесь я отлично постарался!!
Летит кризис над Россией - ФИГАСЕ?! А кто это здесь без меня такое наделал???

Мы обманули вас в ‘91-м, стреляли в вас в ‘93-м. Мы облапошили вас с приватизацией и ваучерами, кинули вас с обменом денег и надули с МММ. В ‘96-’97-м мы просто подставили вас, а в ‘98-м отняли у вас последнее; но у нас опять кончились бабки. Пожалуйста, заплатите налоги!

А тем временем в славном городе Одессе [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

В тему: Ни кто ни чего, в армии менять не будет., она будет такая какая есть сейчас, пока не изменится общество. У нас уж техногенная катастрофа идёт (про саяно-шушенскую гэс имею ввиду), а вы про какую то армию пишите.

P/S. Щас придёт мой друг murena, и скажет что я опять оффтоплю

[lvd88]

Да я думаю по другому!
Правильно запустить налоги (те которые уже есть), те не в карман чинушам , а на развитие государства (и армии в том числе)!

Есть куча олигархов которые награбили в России и теперь живут припеваючи! Их деньги и запустить в экономику!
Вернуть гос монополию на большинство товаров и сырья! На этом можно не хило зарабатывать!
Да много способов кроме налогов!!!


Millioner123,

Всё оно правильно сделало, банки это кровеносные сосуды экономики и если бы небыло вливаний,

Очень правильно!!! Пусть народ сдохнет, а богатее будут богатеть причем на деньги народа!!

Добавлено через 3 минуты 41 секунду
murena, Я про издевательство над человеком которого решили выгнать на мороз!! А достаточно было отправить в больничку , там бы уже установили болен или нет! А если бы он реально болел? Замерз насмерть и хер с ним, так?

[Specter]

Сообщение от lvd88

Есть куча олигархов которые награбили в России и теперь живут припеваючи! Их деньги и запустить в экономику!

Кто этим займется? Разве что Вы.

[lvd88]

Specter, В том и проблема что не кому!! А только и слышно что : " У нас и так все хорошо!" (про армию тоже самое)!!

[Specter]

Сообщение от lvd88

Я про издевательство над человеком которого решили выгнать на мороз!! А достаточно было отправить в больничку , там бы уже установили болен или нет! А если бы он реально болел? Замерз насмерть и хер с ним, так?

У нас в части командиров нена...ёшь. Больного от косаря сразу распозновали.

Добавлено через 3 минуты 42 секунды

Сообщение от lvd88

В том и проблема что не кому!!

Так зачем кричать что 25000, раз ответ известен? Упокоить самого себя!

[lvd88]

Specter, Я выражаю свою гражданскую позицию!!!

У меня есть свое мнение!! Это плохо?

У нас в части командиров нена...ёшь. Больного от косаря сразу распозновали.

Он у вас военврач был или так на глазок сдохнет значит болел??

[Specter]

Сообщение от lvd88

Он у вас военврач был или так на глазок сдохнет значит болел??

Нет, за два года не разу не ошибся!

[murena]

Сообщение от lvd88

Я про издевательство над человеком которого решили выгнать на мороз!! А достаточно было отправить в больничку , там бы уже установили болен или нет! А если бы он реально болел? Замерз насмерть и хер с ним, так?

lvd88, ну что ты какой наивный,почему тебе всё разжевывать приходиться?
Не может такое заболевание вдруг просто так возникнуть у 18 ти летнего парня,а чё может с насморком домой сразу отпускать?
Вся история предыдущих заболеваний у них имеется,если ты и вправду серьезно заболел,тебе эту помощь окажут,отвечать за тебя никому не охото.
Там же сразу видно косит человек или нет,думаешь там врачи не далекие? Они за свой век столько клоунов перевидели.
Косят то глупо,здоровье себе только сажают.
Ну и например привезли бойца в госпиталь,которому действительно срочная помощь требуется,а там половина мест вот такими косарями забита.Даже если военврач перестрахуется и выдаст направление в госпиталь такому косарю,там его в течении пары дней обследуют и назад вернут и будет он заступать в наряды через день.
Твой пост выше к теме отношения не имеет.
Что во всех бедах виноват Чубайс мы уже привыкли
Грабь награбленое,тоже проходили.Раз ты предлагаешь,то каким образом это по твоему нужно сделать? Революция или признать,что Конституция и все законы не работают?
Вообще все эти вопросы в другой теме обсуждаются.

[Millioner123]

Сообщение от lvd88

Есть куча олигархов которые награбили в России и теперь живут припеваючи! Их деньги и запустить в экономику!

Ну уж не куча, их поубавилось значительно в кризис, так их деньги в экономике, только не в России.

Сообщение от lvd88

Очень правильно!!! Пусть народ сдохнет, а богатее будут богатеть причем на деньги народа!!

Вы хотя бы экономику поучите немного, щас бы на улице гражданская война была, или как в 98.

lvd88 вот как сформируется гражданское общество в России, тогда можно и начинать говорить. А щас по большому счёту, всем на всё по барабану. Что плохо знаем Русский народ что ли ??? Сначала все согласны действовать и т.п., а как приходит время, так все язык в попу прячут.

P/S. А то что проблем полно, это я думаю любой здравомыслящий человек понимает. А если быть коротко - Россия одна большая проблема (IMHO)

[murena]

Millioner123, хватит уже подливать масла в огонь в каждой теме,космополит херов
Оффтоп

Ты как оптимист в том анекдоте.
Будет ли в России ещё хуже?
Писсемист- да куда уж хуже то?
Оптимист-будет,будет

Я вот ещё чего хотел сказать про тех кто уже находясь в самой армии начинает косить.Ребята,делайте тогда уж это на гражданке заранее.
О матери своей подумайте,у неё и так душа не на месте,как он там? Так ещё есть такие,которые испугавшись всех тягот и лишений военной службы,пишут,умоляют,сделайте что-нибудь,заберите меня отсюда,здесь условий ни каких,не могу я больше.
И она бедная,за неделю на 10 лет стареет,все пороги обобьет,тысячи километров преодолеет,а у него пилять подушка слишком жесткая,каша не досоленая и командир орёт зараза.
Всем по началу трудно,этот период адаптации даётся,думаете мне всегда было легко и домой не хотелось? Я когда первое письмо от матери через месяц получил,так слезы так на него и капали.
А есть ещё забавные чудики,те гордятся,что служат и пишут мол пишу тебе мама из горящего танка
Вот у нас один такой фантазер написал,мол,сижу в реакторном отсеке подлодки,черпаю "тяжелую"(радиоктивную) воду.У него мать весь военкомат на уши подняла,там всё пробили,говорят,какой млин реактор,он вообще у вас на надводном корабле служит.))

[Specter]

Сообщение от murena

А есть ещё забавные чудики,те гордятся,что служат и пишут мол пишу тебе мама из горящего танка
Вот у нас один такой фантазер написал,мол,сижу в реакторном отсеке подлодки,черпаю "тяжелую"(радиоктивную) воду.У него мать весь военкомат на уши подняла,там всё пробили,говорят,какой млин реактор,он вообще у вас на надводном корабле служит

Смех и грех.

[ibitsa]

Сообщение от Millioner123

Всё оно правильно сделало, банки это кровеносные сосуды экономики и если бы небыло вливаний, России было бы ещё хуже чем сейчас, намного хуже. Просто во первых надо помогать экономики, а уже потом людям. Но про людей у нас как всегда забыли.

Оффтоп

В экономике я слабоват, так что рад буду услышать, где ошибаюсь
Если нужно сделать вливания в экономику, то

1. Дать деньги банкам - банки дадут деньги предприятиям -предприятия выплатят зарплату, перестанут сокращать персонал - у людей появятся деньги, начнут покупать, начнут возвращать по кредитам....
   
2. Дать деньги предприятиям -предприятия выплатят зарплату, перестанут сокращать персонал - у людей появятся деньги, начнут покупать, начнут возвращать по кредитам - у предприятий появиться еще больше денег, начнут возвращать по кредитам - банки получат деньги.....
   
3. Дать деньги людям- люди начнут покупать, начнут возвращать по кредитам - у предприятий появиться еще больше денег, начнут возвращать по кредитам - банки получат деньги, дадут деньги предприятиям....

Вливать деньги можно с любой стороны
----------------------------------
А то получится, как в Америке
Дали деньги банкам -

они выплатили многомилионные бонусы сотрудникам

Запретили законодательно бонусы -

они подняли сотрудникам зарплату

[Millioner123]

Оффтоп

Сообщение от ibitsa

Дать деньги банкам - банки дадут деньги предприятиям -предприятия выплатят зарплату, перестанут сокращать персонал - у людей появятся деньги, начнут покупать, начнут возвращать по кредитам....

+ дополнить: банки выдают кредиты не только предприятиям, а ещё обычным людям, спрос как раз накачивается кредитами. + если бы вливаний не было, они бы обанкротились с вкладами (депозитами) людей, и народ бы начал ух как "веселился". Даже страхование вкладов подняли от 400 т.р., до 700 т.р.

P/S. Сначала банки, а потом всё остальное. Америка по идее на этом и поднялась, накачивают неимоверный спрос по низким ставкам кредита 2-3 %. На Америку приходится 40 % всего потребления, остальные 60 % на весь мир. А если говорить по простому, она как бы обирает весь мир. Аналогия: Москва и Регионы. Как говорят некоторые Москвичи, Россия это Москва, Питер, остальное всё Сибирь.

[crazyelephant]

Сообщение от Millioner123

банки выдают кредиты не только предприятиям, а ещё обычным людям, спрос как раз накачивается кредитами

да да да))) Всякие идиоты набирают кредитов, которые потом оплатить не могут. Ну или просто у людей положение ухудшилось и платить нечем. А недавно слышал идею: предлагать неплательщикам(где то слышал алиментов, а потом уж и про чё то другое говорили, ну не важно, сама идея весёлая) идти служить по контракту в армию.Оффтоп

На кой чёрт эти кредиты были бы нужны, если бы у людей зп хорошая была. Дались тебе банки эти. Их много слишком и они ничего не производят. Я вообще не понимаю, зачем нужны секторы экономики, которые делают себе деньги из ничего. Только логически следует, что у кого то, кто реально производит они утекают. Ты нам щас рассказываешь теорию, которую тебе в вузе толкнули, а правильная она или нет наверное и не знаешь. Вот некие умники съездили в Америку, получили там экономическое образование, а потом в начале 90х применили свои знания на России

[Millioner123]

Оффтоп

Сообщение от crazyelephant

На кой чёрт эти кредиты были бы нужны, если бы у людей зп хорошая была.

И что бы изменилось ? Вы думаете в Америке маленькие зарплаты ? А они 90 % все в кредитах.

Сообщение от crazyelephant

Дались тебе банки эти.

Ну вот смотрите мы убираем банки, вслед за этим можно прям брать ластик и стирать Республика, Шоколад, Кинотеатры (в том виде которые они есть сейчас), Автосалоны, Муравьи, и т.п., особенно интересная ситуация будет у инвесторов дома, мешков по 10 забитой валютой. А если кто то в другую страну поедет, берёт значит с собой эти 10 мешков и в самолёт. P/S. Не убирайте стул на котором сидите.

Сообщение от crazyelephant

Их много слишком и они ничего не производят.

Театры, планетарии, цирки, кинотеатры и т.п. не забудьте убрать.

Сообщение от crazyelephant

Ты нам щас рассказываешь теорию, которую тебе в вузе толкнули, а правильная она или нет наверное и не знаешь.

Вы наверно забываете как у нас учат в Университетах, почитайте лучше "Капитал" (Карл Маркс) меньше вопросов будет. И я не экономист по образованию а менеджер.

А рабочие люди всегда будут в России жить плохо, потому что у них один источник дохода.

[crazyelephant]

Оффтоп

Сообщение от Millioner123

И что бы изменилось ? Вы думаете в Америке маленькие зарплаты ? А они 90 % все в кредитах.

Да и насрать на америку! Можно не беря кредиты покупать то, что надо! Только не говори, что это невозможно и бессмысленно

Сообщение от Millioner123

Ну вот смотрите мы убираем банки, вслед за этим можно прям брать ластик и стирать Республика, Шоколад, Кинотеатры (в том виде которые они есть сейчас), Автосалоны, Муравьи, и т.п., особенно интересная ситуация будет у инвесторов дома, мешков по 10 забитой валютой. А если кто то в другую страну поедет, берёт значит с собой эти 10 мешков и в самолёт. P/S. Не убирайте стул на котором сидите.

я сказал что их слишком много и есть подозрения что их число излишне, потому что банки поменьше просто берут кредит у тех что побольше, соотвественно за это тоже те кто берут кредит платят.Про 10 мешков))) Насмешил! Сейчас эти владельцы заводов и параходов всю прибыль качают на счета, получаются "убыточные" производства, на которые они просят денег, и потому снова...

Сообщение от Millioner123

почитайте лучше "Капитал"

Вот и дай из него цитатку, где говорится о полезности банков и тех, кто ничего не производит, а только деньги крутит!
И наверное надо создать другую тему чтоли, дабы не оффтопить

[Specter]

Сообщение от lvd88

1. Солдаты должны получать деньги нормальные!!!! Для мотивации!! У людей уже будет желание идти в армию хотя бы для того чтобы заработать! В 19 лет кто может заработать >250000тр ??? Правильно , единицы. А это деньги на образование или свой бизнес , да много что можно придумать!! Это стимул для того что бы люди шли в Армию!!!

Откуда государство возьмет такие бешенные деньги? Сколько на данный момент солдат служит, 500000-1000000 точно не знаю. Дальше математика не сложная.

[Millioner123]

Сообщение от Specter

Откуда государство возьмет такие бешенные деньги? Сколько на данный момент солдат служит, 500000-1000000 точно не знаю. Дальше математика не сложная.

Как от куда, поднимет налоги и т.д., или вы не знаете откуда берутся деньги ?? Просто обычный народ, опять лапу будет сосать., ну всё как обычно.

[Specter]

Сообщение от Millioner123

Как от куда, поднимет налоги и т.д., или вы не знаете откуда берутся деньги ?? Просто обычный народ, опять лапу будет сосать., ну всё как обычно.

Ну это я знаю, а вот lvd88 видать подругому думает