Армия: "за" или "против"?

[murena]

lvd88, вот ты самым настоящим троллингом в этой теме занимаешься
И не лень тебе было новые посты писать,можно было тупо копировать любой из десятка прежних.
тебе заняться что ли больше нечем?
Всё разжевали и в рот положили уже помоему?
А он всё дайте мне ответы,а ты сам то отвечаешь на вопросы? Одни загадки и домыслы.
1. На вопрос служил ли ты? Ответ, не имеет значения.
2.Сторонник какого политического строя? Ответ,разгадайте мой ник.
3.Государство ну такое плохое,житья просто нет никокого. И тут же у меня хорошая работа,семья и ребенок и я уверен скоро будет отдельная 3-4 комн. кв-ра !
Как то не срастается всё
Можешь дать четкие ответы на прямые вопросы?
А пока остаётся лишь за тебя домысливать.
Внимательно прочитав твои посты складывается такая картина.
В армии похоже ты всё же был,скорее всего пару месяцев в учебке,где КМБ проходил.И видимо тебя комисовали,либо ты дёрнул оттуда и здесь тебя уже отмазали.По этому ты ни фига не понял и у тебя ложное представление об армии.
По твоим описаниям,не вкусно кормят,муштра и плохое мед. обслуживание,это всё описание жизни в учебке.
Да,действительно,там текучка и особого внимания там ни к кому нет.
В частях же всё как правило по другому.У нас на корабле была и сауна и бассейн и кают компания с самоваром и телеком.(всё это доступно на втором году службы)
У меня даже любовь там была,Лиза которой я как Карлосон обещал вернуться

[lvd88]

murena, Про троллинг: Я пытаюсь получить ответы!! Пока ответы сводятся к тому что - солдат - это недочеловек которому нечего не надо, люли главное воспитательное средство и тд!! На нормальные рассуждения в духе: Люли не аргумент , вы же на работе пинков подчиненным не раздаете!! - ответ "Это армия! а не курорт!" Очень аргументировано!!!
И все в сводиться к одному, раз человек пошел в армию он лишается прав: ЗП - нет (чем не рабство), Еда - ну кормят ведь (люди хотят нормальной еды), мед обслуживание - не нужно!!!
В чем я не прав если я думаю что:
1. Солдаты должны получать деньги нормальные!!!! Для мотивации!! У людей уже будет желание идти в армию хотя бы для того чтобы заработать! В 19 лет кто может заработать >250000тр ??? Правильно , единицы. А это деньги на образование или свой бизнес , да много что можно придумать!! Это стимул для того что бы люди шли в Армию!!!
2. Солдат должен жить в нормальных условиях!! Нормальные условия - это комната на 2-4 человек с техникой, а может и выходом в инет!! Что в этом плохого?? Правильно, ничего!! Наоборот это Отлично!! Опять таки стимул!
3. Если нормально кормить будут - тоже стимул!!

У людей будет стимул идти в армию!! Они будут знать что там нормальные условия и денег заработают!!
Что в этом плохого???

муштра

Про это я ничего не писал!!

Про люли в армии: Какого это ставиться как правило?? Почему получают все из за одного??
Вы говорите инструмент очень эффективен - но он не законен!! Почему на гражданке унижения, ущемления в правах не считаются нормой?? Вы бьете своих детей? Нет не бьете (если конечно вы вменяемый родитель)! Вы бьете подчинены??? Нет (если конечно это не незаконные мигранты)!!! Так с какого это норма в армии??

Наша армия практически = тюрьма! Люди лишены прав, лишены материальных благ, полу рабы без воли моющие полы и строящие дачи!! ~80% солдат стреляли один - два раза за все время службы!! Наши солдаты замечательно моют полы и чистят картошку! В этом есть смысл службы??

На вопрос служил ли ты? Ответ, не имеет значения.:

Это реально не имеет никого значения!! Я могу черпать знания как из своей жизни , так и из историй других! Смысл: Вы пьете яд чтоб убедиться что от него можно умереть?

Сторонник какого политического строя? Ответ,разгадайте мой ник.:

Это трудно выразить одним словом: политически отчасти НС , отчасти демократ (в лучших ее проявления) и тд, про строй: конституционная монархия - всласть в руках избранных народом собрания и стержень всего этого сильная монархическая семья! Государство должно заботиться о народе!

.Государство ну такое плохое,житья просто нет никокого.:

Да у меня нормально! Но у большинства населения наоборот! Где нормальные пенсии? Где доступное жилье? Где регулирование цен и заработных плат? Почему государство в сложное время бежит помогать банкам и корпорациям (выделяет им деньги, закрывает глаза на не законные увольнения, не контролирует сумму заработной платы и тд), а не народу? Почему не заморозили выплаты по кредитам для уволенных по сокращению людям? И еще могу написать 100 вопросов!!
Да и мне государство ставит огромное количество преград на пути к моему счастливому будущему!

[Kernel Panic]

Сообщение от murena

3.Государство ну такое плохое,житья просто нет никокого. И тут же у меня хорошая работа,семья и ребенок и я уверен скоро будет отдельная 3-4 комн. кв-ра !
Как то не срастается всё

Срастается, ибо квартиру, машину, айфоны (как кто-то раньше выразился) нам дает не государство, а мы сами на наши кровно заработанные деньги.

Да, кстати, можно у тебя спросить, ты бы пошел в армию, если бы отсуствовала всеобщая воинская повинность?

[murena]

Kernel Panic, это не совсем так,зарабатываешь на жизнь ты сам,а государство дает тебе эту возможность.
Пошел бы я служить,незнаю,наверное да,вопрос какой то дурацкий,типа вел бы ты себя по закону и соблюдал бы УК РФ,если бы их не существовало вовсе.
Раз уж фантастика не катит,давайте без неё,по факту.

Сообщение от lvd88

Это работа!

Сообщение от lvd88

По вашему солдат должен только работать??!!

Тебе самому то не смешно? Ты уж совсем за***лся
Я ждал твоего ответа,и знал,что на него ты не ответишь.
Ты лишь подтвердил мою догадку,что паренек из поста №605 и Ivd88,скорее всего одно и тоже лицо.
Тогда сразу же всё встаёт на свои места, ненависть к чиновникам мздоимцам и прочее.
Иначе как понять? Я что спрашиваю тебя,был ли у тебя гомосексуальный опыт,ты ответить то не можешь?

[Kernel Panic]

Сообщение от murena

Kernel Panic, это не совсем так,зарабатываешь на жизнь ты сам,а государство дает тебе эту возможность.

слишком громко сказано

Сообщение от murena

Пошел бы я служить,незнаю,наверное да,вопрос какой то дурацкий,типа вел бы ты себя по закону и соблюдал бы УК РФ,если бы их не существовало вовсе.

Вопрос очень даже не дураций! Да и вопрос насчет УКРФ тоже, кстати, неплох)

[lvd88]

murena, Черт побери опять приходиться цитировать самого себя:

"Аргументы" кончились, начались личные выподы!! Лучше бы на вопросы ответвители!!

По теме: Если ты не понял то это было сказано -

По вашему солдат должен только работать??!!

к этому -

Просто хороший командир всегда найдёт чем занять солдата)))

Да есть такая профессия (работа) государство защищать! Но у любой работы есть обратная сторона , а именно отдых!
Так что выпад в мою сторону какой то странный! Слив не засчитан!

[murena]

lvd88, да никаких выпадов то и нет на самом деле,есть лишь вопрос по теме,на который ты не хочешь давать ответ.Хотя не понимаю,что здесь такого?
Здоровье призывника проверяют трижды,в военкомате,в Дзержинске на сборном пункте и в самой части.
Если я не ошибся и описанная тобой ситуация произошла с тобой,тогда к чему весь этот маскарад?
Значит это вина врачей гражданских,военных.Чего тут стесняться?
Другое дело,что серьёзные заболевания сердца,такие как порок,недостаточность при которых дают инвалидность и считают негодными к службе редко наступают вот так внезапно.
Стесняться этого можно если это закос,извини.
Уже в самой армии,косить черезвычайно сложно,не советую никому,там таких быстро вычисляют и дают цитромон.(не в коем случае,я не про тобой описанную ситуацию,не подумай)
Был у нас один такой чудак,решил на энурез закосить,начал мочиться в кровать спецом.Ну всем этим дышать каждодневно невозможно,стоял у нас на улице фургон старый,вот командир ему туда шконку поставил,а на улице конец октября,он там пару ночей поэнурезил)) пришел стуча зубами и говорит,мол хочу назад в казарму,будильник уже работает)) Так до дембеля и дослужил.
Лично я в армии,прошел дорогостоящий курс лечения антибиотиками,подхватил воспаление бронхов,сам виноват.Да,ещё пару зубов вылечил,аппаратура конечно допотопная,но на халяву можно немного и потерпеть.
Как же мне надоело здесь писать,кто бы знал,может хорош на самом деле?

[crazyelephant]

lvd88, не перевирай слова))) То что командир должен занять солдата, так это не только работа, но и досуг! Чтобы солдат бестолку не слонялся, ковыряя в носу, не зная чё ему делать(отдохнуть можно и без телека, если ты не в курсе)

Добавлено через 6 минут 14 секунд
lvd88, Кстати, а откуда ты такую кучу денег брать собрался?(Вот судя по инету в сша солдат получает немного больше 1к баксов в месяц, правда для них это наверное не так уж много, как для нас)Была интересная идея: не хочешь служить-плати налог на содержание армии, как раз, чтобы рябята там хорошо служили. Ты так хочешь?

[lvd88]

murena,

описанная тобой ситуация произошла с тобой

Пошли додумки по ситуации! Не со мной!

Другое дело,что серьёзные заболевания сердца,такие как порок,недостаточность при которых дают инвалидность и считают негодными к службе редко наступают вот так внезапно.

Я не специалист и мне трудно оценить и точно назвать заболевание! Но его комиссовали, без взяток!

Про вашу историю: те вы все таки считаете что издеваться над людьми в армии это нормально!!?!!

crazyelephant, Я не чего не перевираю!! Да я то в курсе!! Толь вот ни книгу не найдешь в армии интересную, да и вообще чем можно заняться в части трудно представить: в карты или в нарды играть нельзя, шахмат не найдешь, книги отсутствуют, погулять не сходишь!!!
Но с телеком отдыхать интереснее!!
Да и предложите другие варианты отдыха??!!!

Про деньги: чинушам зп обрезать!!! Тупые проекты в духе 10 этажного оперного театра закрыть!! Да много откуда!! Немного не по теме разговор!! Состояния олигархов (всех) на развития армии пустить , на воровали у страны - теперь пусть отдают!!! И тд!!!!

[crazyelephant]

lvd88, ну так проблема в том, что у нас всё в разрухе)))) Проблема не в системе подготовки солдат, а в другой системе

[lvd88]

crazyelephant, А восстанавливать и улучшать не надо что ли???

[crazyelephant]

lvd88, а вот с этим никто не спорит! Тебе сказали, что организация службы правильная. То о чём ты говоришь-недофинансирование(Там советское почти всё осталось и не меняется с тех пор за редким исключением) Про восстановление и улучшение вопрос не этой темы(но ответ да, если ты о восстановлении страны)

[Millioner123]

Сообщение от lvd88

Почему государство в сложное время бежит помогать банкам и корпорациям (выделяет им деньги, закрывает глаза на не законные увольнения, не контролирует сумму заработной платы и тд), а не народу?

Всё оно правильно сделало, банки это кровеносные сосуды экономики и если бы небыло вливаний, России было бы ещё хуже чем сейчас, намного хуже. Просто во первых надо помогать экономики, а уже потом людям. Но про людей у нас как всегда забыли.

Чисто от души, захотелось написать реалии нашей жизни:

Совещание в московском метрополитене:
- Кризис. Денег меньше собирать стали. Надо что-то делать.
- Давайте цену на билет поднимем!
- Типа нельзя, недавно-то подняли.
- А давайте опустим цену, народу больше ездить станет!
- Как это цену опустим??? Ты в своём уме???
- А давайте пару станций переименуем!
- А зачем?
- Кризис. Надо что-то делать.
- Точно! Давайте переименуем!

Летит кризис над США - О! вижу, я здесь хорошо поработал!
Летит кризис над Европой - О! вижу, и здесь я отлично постарался!!
Летит кризис над Россией - ФИГАСЕ?! А кто это здесь без меня такое наделал???

Мы обманули вас в ‘91-м, стреляли в вас в ‘93-м. Мы облапошили вас с приватизацией и ваучерами, кинули вас с обменом денег и надули с МММ. В ‘96-’97-м мы просто подставили вас, а в ‘98-м отняли у вас последнее; но у нас опять кончились бабки. Пожалуйста, заплатите налоги!

А тем временем в славном городе Одессе [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

В тему: Ни кто ни чего, в армии менять не будет., она будет такая какая есть сейчас, пока не изменится общество. У нас уж техногенная катастрофа идёт (про саяно-шушенскую гэс имею ввиду), а вы про какую то армию пишите.

P/S. Щас придёт мой друг murena, и скажет что я опять оффтоплю

[murena]

Сообщение от lvd88

Про вашу историю: те вы все таки считаете что издеваться над людьми в армии это нормально!!?!!

Про энурез типа что ли? Так это кто над кем издевается ещё вопрос,сам над собой и над окружающими его людьми если только.
На вопрос то ответишь или нет,сам служил ?

[Specter]

Сообщение от lvd88

1. Солдаты должны получать деньги нормальные!!!! Для мотивации!! У людей уже будет желание идти в армию хотя бы для того чтобы заработать! В 19 лет кто может заработать >250000тр ??? Правильно , единицы. А это деньги на образование или свой бизнес , да много что можно придумать!! Это стимул для того что бы люди шли в Армию!!!

Откуда государство возьмет такие бешенные деньги? Сколько на данный момент солдат служит, 500000-1000000 точно не знаю. Дальше математика не сложная.

[Millioner123]

Сообщение от Specter

Откуда государство возьмет такие бешенные деньги? Сколько на данный момент солдат служит, 500000-1000000 точно не знаю. Дальше математика не сложная.

Как от куда, поднимет налоги и т.д., или вы не знаете откуда берутся деньги ?? Просто обычный народ, опять лапу будет сосать., ну всё как обычно.

[Specter]

Сообщение от Millioner123

Как от куда, поднимет налоги и т.д., или вы не знаете откуда берутся деньги ?? Просто обычный народ, опять лапу будет сосать., ну всё как обычно.

Ну это я знаю, а вот lvd88 видать подругому думает

[murena]

Вы еще прибавте к этим 25 тысячам бесплатное трехразовое питание,обмундирование,проживание,медицинское обслуживание,отпускные,плюс подъемные после дембеля на гражданке,если работал,там вообще нарядно получается.
Вопрос.Сколько же тогда должен зарабатывать офицерский и старший офицерский состав? Это олигархи блин))
Короче бред это всё.

[crazyelephant]

Тогда государство в счёт зарплаты разрешит им экспроприацию имущества неугодных богачей или устраивать набеги на соседние государства)))Потом когда денег негде будет совсем найти армия взбунтует и устроит какую нибудь военную хунту

[lvd88]

Да я думаю по другому!
Правильно запустить налоги (те которые уже есть), те не в карман чинушам , а на развитие государства (и армии в том числе)!

Есть куча олигархов которые награбили в России и теперь живут припеваючи! Их деньги и запустить в экономику!
Вернуть гос монополию на большинство товаров и сырья! На этом можно не хило зарабатывать!
Да много способов кроме налогов!!!


Millioner123,

Всё оно правильно сделало, банки это кровеносные сосуды экономики и если бы небыло вливаний,

Очень правильно!!! Пусть народ сдохнет, а богатее будут богатеть причем на деньги народа!!

Добавлено через 3 минуты 41 секунду
murena, Я про издевательство над человеком которого решили выгнать на мороз!! А достаточно было отправить в больничку , там бы уже установили болен или нет! А если бы он реально болел? Замерз насмерть и хер с ним, так?