Ленин и его роль в истории

[Vladimir]

crazyelephant

я тебе просто говорю, что это не Ленину первому в голову пришло.

Просто ты говоришь, что американцы изобрели концлагеря.
Доказать ты это не можешь, но и отказываться от такой вкусной идейки не в состоянии.

Ито именно "это"?
Лагерь как огороженное охраняемое пространство - неск тысяч лет.
Римлян, что ли, каких-нибудь пристрой к этому делу тогда.

Хорошо, что-то было до Ленина, - его деструктивная деятельность от этого сразу начинает сиять всеми цветами радуги?
Мы сразу должны от этого перестать считать его мерзавцем за расстрел царской семьи и много чего остального?

Клёвое ты кстати придумал объяснение недостоверности источника: "сталинистическая писулька". Причём это основано лишь на том, что противоречит твоей точке зрения.

У тебя память краткосрочная чёт совсем. Я не стал переписывать всё из предыдущих постов, в надежде, что ты их помнишь. Оказывается нет, совместить инфу из нескольких постов тебе непосильно. Ну перечитай ещё раз. Или скопируй в блокнот рядом, чтобы понятнее было на чём основано.))

И потом - это статья, а не источник.

[crazyelephant]

Vladimir, ты сам ничего доказать не можешь, ты не историк, и я не историк. Не надо из себя такого знатока строить. Ну вот начинаешь уже писать, что не американцы. Имел ввиду концентрационный лагерь. Ты про лагерь в Андерсонвилле читал же вроде(судя по твоим словам) и условия там считай такие же были.

Сообщение от Vladimir

Хорошо, что-то было до Ленина, - его деструктивная деятельность от этого сразу начинает сиять всеми цветами радуги?
Мы сразу должны от этого перестать считать его мерзавцем за расстрел царской семьи и много чего остального?

но ведь не только же это было! И знаешь, что красные, что белые в гражданскую зверствами не гнушались. Да и потом не особо легко было. Зато и страна поднялась на небывалый уровень. Царя любишь? А он знаешь ли для страны много "хорошего" сделал.
На память особо не жалуюсь! Совмести инфу в своей голове лучше. То что я пишу ты тож не особо понимаешь. У каждого политического деятеля(особенно получившего доступ к власти) можно найти "скелет в шкафу". А Ленин со Сталиным стали сволочами лишь потому, что Советская власть закончилась и моська лает на мёртвого слона.

[artsutaraz]

А давайте сравним качество жизни населения в СССР и сегодня?
А именно три блока комплексных индикаторов:

Первый блок индикаторов качества жизни характеризует здоровье населения и демографическое благополучие, которые оцениваются по уровням рождаемости, продолжительности жизни, естественного воспроизводства.

Второй блок отражает удовлетворенность населения индивидуальными условиями жизни (достаток, жилища, питание, работа и др.), а также социальная удовлетворенность положением дел в государстве (справедливость власти, доступность образования и здравоохранения, безопасность существования, экологическое благополучие).

Третий блок индикаторов оценивает духовное состояние общества. Уровень духовности определяется по характеру, спектру и числу творческих инициатив, инновационных проектов, а также по частоте нарушений общечеловеческих нравственных заповедей.

Думаю все согласятся, что качество жизни населения в современной Росси на порядок (или на несколько порядков) ниже чем в СССР

[Vladimir]

crazyelephant

Ну вот начинаешь уже писать, что не американцы.

Слушай, это у тебя уже стиль такой, получается - делать вид, что не читал предыдущие посты. Я же и начал с того, что твоё утверждение, что американцы придумали концлагеря - ложное.

ты сам ничего доказать не можешь

Лагерь в Андерсонвилле - лагерь военнопленных.
Что тут доказывать ещё?
Ты так и не перечитал мои предыдущие посты, смотрю, вынуждаешь разжёвывать по новой? Ты так и не понял чем отличаются лагеря военнопленных от концлагерей?

Ты про лагерь в Андерсонвилле читал же вроде(судя по твоим словам) и условия там считай такие же были.

А рабов в древнем Риме знаешь как содержали и в каких условиях? И что-то тебя не заносит древнеримлян приплетать, а американцев - с удовольствием. И чего бы это...

Зато и страна поднялась на небывалый уровень.

Без коммунистов она бы поднялась на ещё больший уровень. Хотя бы - кто обеспечивал подъём - кадры, обученные до революции и их ученики - то есть весь период по крайней мере до ВОВ обеспечили царские кадры и их школа - их ученики. И это при том, что масса отличных спецов вынуждены были бежать от коммунистов, огромное число коммунисты убили или выслали как на том знаменитом "философском пароходе".
В какой степени и до какого года обеспечили - так точно не скажешь, конечно, но понятно, что каждый этап истории идёт на заделах предыдущего этапа + собственные особенности. Особенности сталинского - человеконенавистническая практика, массовые репрессии, принудительный труд, лживая идеология.

У каждого политического деятеля (особенно получившего доступ к власти) можно найти "скелет в шкафу".

Это да, но у кого скелет, а у кого - как у Ульянова по кличке Ленин и Джугашвили по кличке Сталин - бесконечные горы скелетов, и именно горы - вот как на картине Верещагина "Апофеоз войны", - войны с собственным народом в первую очередь:

Апофеоз войны Ленина-Сталина с народом:

А Ленин со Сталиным стали сволочами лишь потому, что Советская власть закончилась и моська лает на мёртвого слона.

Ты признаёшь, таким образом, что при коммунистах невозможна была честная история, учёные не имели возможности исследовать многие архивы, не смели честно описывать события и роль советских госдеятелей в событиях и потребовалось падение коммунистического режима, чтобы оценки их правления стали более соответствующими реальностям.


В общем, прямо скажем, что всё сводится к тому как каждый пишущий относится к человеку и государственной машине. Сталинистам люди - расходный материал - чихать сколько убили, замучили - лишь бы им лично было комфортно от ощущения животной силы государственной машины. Без разницы тысяча человек погибла или сто тысяч в какой-нибудь операции - главное потом-то победили и главное не повторять про тех сто тысяч - не хоронить десятилетиями, не помнить каждого. Главное брехать побольше про красивую жизнь, а на каких трупах эта иллюзия брезжит - эт им пофик.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Ты признаёшь, таким образом, что при коммунистах невозможна была честная история, учёные не имели возможности исследовать многие архивы, не смели честно описывать события и роль советских госдеятелей в событиях и потребовалось падение коммунистического режима, чтобы оценки их правления стали более соответствующими реальностям.

А что толку от тгого, что при Ельцине можно было хаять самого Ельцина? Жить лучше стало? История честная сразу стала? И всю правду, как она есть, сразу рассказали? Архивы изучили? А кто докажет. что вся информация взята из архивов. а не из ряда больных голов политологов и идеологов?
Что произошло по сути? Да ниего. ровным счетом. только лишь информации со знаком "+" приписали знак "-". Просто все обосрали, приправили соусом с названием "свобода слова", покрыли листиками а ля "ПРАВДА", и преподнесли и так уже замученному народу, который не знал куда деваться, и ему было все равно, лишь бы прибиться куда-нибудь. И пипл схавал, а те кто ощутил особенный вкус этого блюда. стали еще дерьма подкладывать, тем кто во вкусе не разобрался. И последние стали с радостью обменивать все что можно на эти кусочки дерьма. предполагая, что все утрясетс. все уладится. Не утряслось и не уладилось. Как начали кормить дерьмом в 90-е, так и продолжают сейчас. только вкус немного изменился, а то старый приелся уже.

Только почему-то ни кто, не предложил блюда под названием "логический анализ", забыли предложить и "сравнительный анализ". Только "свободное дерьмо", жуйте, переваривайте. мы вам еще положим. только не задумывайтесь о том, что мы продаем все что продается, что мы разваливаем все, что можно развалить. Не надо задумываться о том. что вы теперь. нашими стараниями, с одной стороны являетесь сырьевым придатком. а с другой рынком сбыта дерьма. Продолжайте и дальше жевать, а потом. каким-нибудь добрым утром придет дядя Сэм. и предъявит счет, за это дерьмо.

Сообщение от Vladimir

Сталинистам люди - расходный материал - чихать сколько убили, замучили - лишь бы им лично было комфортно от ощущения животной силы государственной машины.

Не правильное понимание политики партии и правительства. в корне.
С другой стороны, сейчас разве не так? В 90-е разве не так?
Да, всякая шваль, должна сидеть или уничтожаться. Да. законопослушным гражданам, любящим свою Родину и страну. и готовым пожертвовать собой ради того и другого, должно быть комфортно, в том числе и от ощущения сильного государства. И не важно сколько диссидентов, потенциальных и настоящих предателей. и прочей швали за это пострадает.

Сообщение от Vladimir

не хоронить десятилетиями, не помнить каждого.

Помнить надо героев и патриотов, просто хороших людей, от которых была польза при жизни. А всяких Горбачевых, Ельциных, Березовских, Потаниных. Ходарковских, Швыдковых прочую пидорастню, надо не то что помнить. а забыть напрочь. оставить только как факт исторический, что да, были такие козлы, продались за бабки зеленые. и мало того что сами продались, так всю страну продали. вместе с народом.

Сообщение от Vladimir

В общем, прямо скажем, что всё сводится к тому как каждый пишущий относится к человеку и государственной машине.

Это верно, но не совсем.

Вот думается мне. что если бы. в 91, предположили, а 93-м всякие Чубайсы с Ельцинами раскрыли свои настоящие планы. Планы по обнищанию народа. по его фактическому уничтожению. по распродаже страны... навряд ли СССР распался бы. И путчей бы не было, и танка с Ельциным то же (символично у него получилось. не правда ли?)

[crazyelephant]

Сообщение от Vladimir

А рабов в древнем Риме знаешь как содержали и в каких условиях? И что-то тебя не заносит древнеримлян приплетать, а американцев - с удовольствием. И чего бы это...

Ты головой подумай, там условия схожие и принцип содержания заключённых. Я тебе сейчас о формальных признаках. Ты об этом как о политическом явлении говоришь.

Сообщение от Vladimir

Ты признаёшь, таким образом, что при коммунистах невозможна была честная история, учёные не имели возможности исследовать многие архивы, не смели честно описывать события и роль советских госдеятелей в событиях и потребовалось падение коммунистического режима, чтобы оценки их правления стали более соответствующими реальностям.

Ну это уж ты свою позицию мне не приписывай! Я сказал лишь то, что сказал. Дело тут не в честной истории, которой и сейчас нет, а в том, что их ругать стали не потому, что они такие сволочи, а для того чтобы люди поверили в эту псевдодемократию, мол мы осуждаем их зверства-значит мы не такие и никаких репрессий не будет. Это не желание осудить злодеев, а выставить коммунизм в дурном свете, восхваляя при этом капитализм. А то что население сократилось на несколько миллионов без репрессий и войн это ничего?

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

А то что население сократилось на несколько миллионов без репрессий и войн это ничего?

Допустим. только из-за одной паленой водки? Чего не было в СССР. От нее умирали, конечно, но причины другие были.

[murena]

Сообщение от Vladimir

как у Ульянова по кличке Ленин и Джугашвили по кличке Сталин

Vladimir, как ты вот эту фразу любишь,я смотрю,видимо большое значение этому придаешь?
Ну а у современных лидеров кличек нет по твоему?
А как же Миша 2% (Касьянов) Откуда такая?
Раскрыть тебе архивы по свежее?
Дело в том чтобы провести крупную финансовую сделку,такую как слияние нефтяных компаний и дригие превышающие миллиардные суммы,возможно лишь за подисью примьера правительства.
Можешь себе представить эти самые 2% и на что их можно было бы использовать?
Почему как любитель покапаться в архивах,не расскажешь о том как Путин по кличке ВВП в своё время мутил с Питерским портом?
И когда шапка на голове чуть было не загорелась,его удачно прикрыл успешный юрист по кличке Медвед?
Может расскажешь про итоги приватизации в 90-х?
Аэрофлот,металургические заводы,может быть выкупил Вася Пупкин слесарь с труболитейного завода,а не родственники "И понимаишь?"
Повторяю,время было тогда другое,отобрать,обобрать,можно было только силой,сейчас же гораздо проще всё это сделать экономическим способом и затуманив мозги многим гражданам,бросив им крохи с барского стола.
Ничего не изменилось,лишь приобрело другую форму.

[Graf]

Сообщение от murena

Путин по кличке ВВП

Я тут вспомнил, как в одной из московских газет, 2000 году напечатали, в очередной раз, всю "правду". а в конце написали, что по мнению многих научных, околонаучных, политеческих и околополитических кругах, включая всякие магические, ВВП - это не просто В.В.Путин. а еще и внутри-валовый продукт, и звезды расположились так (и баксы то же), что уж теперь-то мы заживем, ибо просто так, такого совпадения быть не может, и что нам (России и ее народу) боятся нечего ни за себя, ни за детей...Теперь точно будет все за...сь, и все забудут и СССР и провалы Ельцина, и 500 дней (уже не помню автора этой дикой программы), и ваучеры....и в общем справедливость восторжествует....

Прошли годы..............................

Добавлено через 4 минуты 3 секунды
И в том году, читаю......Россию всегда связывали с медведем....и теперь уж точно.....

Прошел год, почти,.....

Правда изменения в лучшую сторону есть.

[Vladimir]

Ну не могу - это ж просто ржачка как вы тут друг другу каждый пост спасибите - надрываетесь.
Между тем достаточно посмотреть голосование

Как вы относитесь к роли Ленина в истории?
Положительно 29 36.25%
Отрицательно 43 53.75%
Кто это? 8 10.00%

чтобы обратить внимание на то, как обстоят дела - хорошо относятся 2 из пяти, а в теме - всё шиворот на выворот - и вот в инете всегда так - мизерное число фанатов создают такой шум, что можно подумать, что поклонников ВИЛа и ИВСа как будто много.

как ты вот эту фразу любишь,я смотрю,видимо большое значение этому придаешь?

Не, угадал, я это наименование данных вредных деятелей вот на твоих глазах начал использовать - кроме этой темы не писал пока ни на одном форуме. Можешь сам посчитать сколько раз я их так обозначил и задуматься насколько твоя оценка соответствует реальностям. Спасибо здешним сталинистам - вывели на такой адекватный подход. Вот теперь буду юзать и в других местах. Главное ведь это просто констатация - они же сами себе придумали клички и "партийная кличка" - именно так это и называется - ко мне-то какие претензии.)))

Ну а у современных лидеров кличек нет по твоему?
А как же Миша 2% (Касьянов) Откуда такая?

Ну это уж давно известная история. Касьянов какому-то олигарху отказал в претензиях на какие-то льготы, что ли, а тот зарядил в сми эту дезу в отместку. Касьянова же под микроскопом политические противники изучали, когда он оппозиционной политикой занялся, если бы что было реальное - всплыло бы в больших количествах. И в первую очередь в суде. Так никто вроде в суд не подавал - только глупые едросы грабли под колёса кидали и всё такое. То есть из реального сектора нет инфы, что его так имевшие с ним дело звали. А смакуют эту утку те, кому это приятно по разным причинам.

ВВП - это аббревиатура, ёлки-палки, - просто общепринятое сокращение в строгой последовательности - Имя-Отчество-Фамилия, при чём тут клички.

Повторяю,время было тогда другое,отобрать,обобрать,можно было только силой

Коммунисты народ обобрали - дык что же их прославлять что ли за это...

Graf

все обосрали ... еще дерьма подкладывать... кусочки дерьма ... кормить дерьмом ... свободное дерьмо ... за это дерьмо.

И тебе приятного аппетита, товаришч.

crazyelephant

там условия схожие и принцип содержания заключённых

Мотоцикл - транспортное средство на колёсах и легковушка - транспортное средство на колёсах - схожие и за эту схожесть давай ты будешь джипы называть мотоциклами? Всему своё определение есть, вроде простое дело, а не въедешь никак...

Ну это уж ты свою позицию мне не приписывай! Я сказал лишь то, что сказал.

Я твои слова просто перевёл на русский язык.

их ругать стали не потому, что они такие сволочи

Ты валишь совершенно разные вещи всвалку. Есть научные работы детальным анализом и со ссылками на документы, есть популярные статьи, есть статьи в жёлтой прессе - определять всё это одним словом "ругать" совершкенно глупо и бестолково и не о чём.

А то что население сократилось на несколько миллионов без репрессий и войн это ничего?

А то, что только за границу уехало несколько миллионов - это тебе пофик? Можно подумать ты вникал откуда какие цифры берутся, где какие демографические ямы и как меняется численность в других странах и всё остальное - опять какие-то сталинофанатские бредни размазываешь ... и как не надоедает только...

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Между тем достаточно посмотреть голосование

А можно посмотреть кто голосовал и как? Нет. мне не нужны ники. мне нужны возраст и соц.статус. Хотя результат предполагается, но все же.
Вот если я сегодня пройду по предприятию и спрошу каждого встречного, то думаю перевес будет далеко не в "вашу" сторону. Из этого можно сделать тонну выводов, в том числе и "каждому свое".

[crazyelephant]

Сообщение от Vladimir

Я твои слова просто перевёл на русский язык.

Ты мне ещё будешь говорить, что я имел ввиду? А я, извини, на каком писал?

Сообщение от Vladimir

Цитата:

Мотоцикл - транспортное средство на колёсах и легковушка - транспортное средство на колёсах - схожие и за эту схожесть давай ты будешь джипы называть мотоциклами? Всему своё определение есть, вроде простое дело, а не въедешь никак...

Ты вот просто не понимаешь, что я написал, и придумываешь неудачные примеры(из него, кстати, следует , что все(мотоцикл,легковушка и джип)-транспортные средства на колёсах. И соответственно он как раз против тебя(если не понял почему, можешь спросить, а не писать там что то и потом заявлять что на русский переводишь)) Можно разделить концлагеря как фашистские, советские, английские и американский(е), они будут отличаться наличием чего то(газовые камеры, принудительные работы,разные издевательства и тд.), но все они концентрационные лагеря! ТО что это явление ужасное, никто не спорит.
Кстати, голосование - сомнительный способ проверки чего то. Не уверен, что все голосовавшие хорошо подумали и вообще осведомлены в теме. Люди меняют мнение, на людей легко повлиять. Особенно, когда в последнее время идёт такая "чистка" истории и вообще сознания людей.

Добавлено через 25 минут 17 секунд

Сообщение от Vladimir

Ты валишь совершенно разные вещи всвалку. Есть научные работы детальным анализом и со ссылками на документы, есть популярные статьи, есть статьи в жёлтой прессе - определять всё это одним словом "ругать" совершкенно глупо и бестолково и не о чём.

Ты ещё скажешь, что научные труды не делают по заказу, выводы и анализы не делают, чтобы согласовались с точкой зрения правящих? (Ну понимаешь, одни и те же факты даже можно по разному истолковать) Популярные статьи тоже могут писать грамотные и компетентные люди, но просто доступным языком. А жёлтая пресса, так это вообще...короче не должно её быть и всё, так как не нужна человеку(скажешь спрос есть, значит нужна, так ведь и на наркотики и всякую гадость спрос есть) (Может ты скажешь, что сидел в архивах, читал документы лично, убедился в правоте и сейчас нам цитатку дашь?)

[murena]

Мда...Vladimir, это что то из серии "Я тебе про Фому а ты мне про Ёрему",даже коментировать это не хочется,вроде взрослый человек.

Сообщение от Vladimir

Ну не могу - это ж просто ржачка как вы тут друг другу каждый пост спасибите - надрываетесь.

Поверь мне,над тобой тут от души ржут неменьше

[Отходняк]

Сообщение от Vladimir

А то, что только за границу уехало несколько миллионов - это тебе пофик? Можно подумать ты вникал откуда какие цифры берутся, где какие демографические ямы и как меняется численность в других странах и всё остальное - опять какие-то сталинофанатские бредни размазываешь ... и как не надоедает только...

Не а..НЕ пофиг..Ибо оборонять эту страну и отстраивать придется нам..
Насчет подсчетов просто наберите в гугле русский крест..ТАМ все прописано именно демографами..
Кстати скоро побегут уехавшие сюда..Я бы их встретил..Гулагом..
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Коммунисты народ обобрали - дык что же их прославлять что ли за это...

Какой народ обобрали..Этот тот у которого детей поносом смывало..
Или которые в баден-баденах тусовались..?

Добавлено через 9 минут 14 секунд

Сообщение от StereoAlive

Вот Сикорский с Шаляпиным с Зворыкиным, сцуко, предатели!

Ага..Типа мы сховаемся а вы тут страну выстраивайте после всей разрухи..Так КАК их после этого назвать..Именно предатели..А талант к морали не имеет никакого отношения..

Добавлено через 6 минут 57 секунд

Сообщение от wlad1963

Как можно относится к:1) шпиону вражеской разведки?
2) экспериментатору над народом страны, уродившей его?
3) христопродавцу, заключившему позорный "Брестский мир", из-за чего кровь россиян, пролитая на полях сражений до сих пор вопиёт о возмездии.
4) сулящему, но не давшему ни мира- народам, ни земли- крестьянам, ни фабрик- рабочим.
5) демагогу, сумевшему научно обосновать правильность любого своего действия, не смотря на ранее им же обоснованное и прямо противоположное?

Просто для того что бы люди поняли в какой ж ..была страна..Так сказать воспоминание о будущем..
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 15 минут 54 секунды

Сообщение от Vladimir

crazyelephant
Просто ты говоришь, что американцы изобрели концлагеря.
Доказать ты это не можешь, но и отказываться от такой вкусной идейки не в состоянии.

Ито именно "это"?
Лагерь как огороженное охраняемое пространство - неск тысяч лет.
Римлян, что ли, каких-нибудь пристрой к этому делу тогда.

Хорошо, что-то было до Ленина, - его деструктивная деятельность от этого сразу начинает сиять всеми цветами радуги?
Мы сразу должны от этого перестать считать его мерзавцем за расстрел царской семьи и много чего остального?


У тебя память краткосрочная чёт совсем. Я не стал переписывать всё из предыдущих постов, в надежде, что ты их помнишь. Оказывается нет, совместить инфу из нескольких постов тебе непосильно. Ну перечитай ещё раз. Или скопируй в блокнот рядом, чтобы понятнее было на чём основано.))

И потом - это статья, а не источник.

Хм я то думал что здесь публичный спор..Во всяком случае всегда если ты что то сказал ТЫ и должен это обосновывать..А лазить и смотреть что ты там написал ну нет у людей желания..

Добавлено через 7 минут 54 секунды

Сообщение от murena

А вот есть интересно такой курс?

Сейчас же что? Торговые центры как грибы после дождя вырастают,а что в них? На 70 процентов импортная продукция,на 90 частично импортная.
Сделали из Россиян сплошных манагеров для буржуйской продукции,и больно хорошо,все оплачивается.
Плюсов конечно сейчас очень много так же как и минусов,как в прочем и с прежним режимом.

Все плюсы кончаются..Остались только минусы..
Ну хотя бы в виде на 60 % изношенных генирирующих мощностей, или разваливающейся инфраструктуры.. Предлагаю Царь -холод Кара-Мурза - посмотрите выкладки..
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Короче настает момент истины..

[Отходняк]

Сообщение от Vladimir

crazyelephant



Без разницы тысяча человек погибла или сто тысяч в какой-нибудь операции - главное потом-то победили и главное не повторять про тех сто тысяч - не хоронить десятилетиями, не помнить каждого. Главное брехать побольше про красивую жизнь, а на каких трупах эта иллюзия брезжит - эт им пофик.

Родной не бывает так что бы всегда было хорошо..Часто выбирают между плохим и еще более плохим..Такова жизнь..Хотя как там черный обелиск поет
А я хочу быть вроде Сталина..
Половину к стенке
Остальных по камерам..
И будет именно так..Ибо день сегодняшний готовит день завтрашний..
За ВСЕ отвечать надобно..

Слушай, это у тебя уже стиль такой, получается - делать вид, что не читал предыдущие посты. Я же и начал с того, что твоё утверждение, что американцы придумали концлагеря - ложное.

Точно их придумали англичане..
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

А рабов в древнем Риме знаешь как содержали и в каких условиях? И что-то тебя не заносит древнеримлян приплетать, а американцев - с удовольствием. И чего бы это...

Вообще то почему то кто то ставит нам их в пример..Станно не правда ли..?

Без коммунистов она бы поднялась на ещё больший уровень. Хотя бы - кто обеспечивал подъём - кадры, обученные до революции и их ученики - то есть весь период по крайней мере до ВОВ обеспечили царские кадры и их школа - их ученики. И это при том, что масса отличных спецов вынуждены были бежать от коммунистов, огромное число коммунисты убили или выслали как на том знаменитом "философском пароходе".

Было бы..НО не сделали..Может потому что денежек много тратили по Баден-Баденам..И даже то что крестьян держали на скодском положении не помогло..Ампетиты были ого..КАК и сейчас..А у большаков те кто желали хорошо жить за счет народа быстренько спускались в подвалы..
Где и приобретали бессмертную славу невинно берем..репресированных..

В какой степени и до какого года обеспечили - так точно не скажешь, конечно, но понятно, что каждый этап истории идёт на заделах предыдущего этапа + собственные особенности. Особенности сталинского - человеконенавистническая практика, массовые репрессии, принудительный труд, лживая идеология.

По чаще мантры повторяй..Я лично напомню именно при соввласти был побежден голод..Именно при сов власти появились санэпидемстанции КАК преграда распространению болезней в результате чего смертность снизилась..Именно при них снизилась детскаясмертность..Именно при них
количество убийств составляло 6000 в год по СССР..
Это против теперешних 80 тысячах только убитых и столько же пропавших без вести..Ну если еще прибавить сид и наркотики то 700 000 расстреляных выродков мааалая толика среди этох трупов навалянных этой властью..

Ты признаёшь, таким образом, что при коммунистах невозможна была честная история, учёные не имели возможности исследовать многие архивы, не смели честно описывать события и роль советских госдеятелей в событиях и потребовалось падение коммунистического режима, чтобы оценки их правления стали более соответствующими реальностям.

Тоесть честной историей является то что утверждаешь ТЫ..Все остальное НЕ честно..А насамом деле ты не привел НИ одного факта всвою пользу..

В общем, прямо скажем, что всё сводится к тому как каждый пишущий относится к человеку и государственной машине. Сталинистам люди - расходный материал - чихать сколько убили, замучили - лишь бы им лично было комфортно от ощущения животной силы государственной машины.

Вообще то замучить можно по разному..Вон я писал КАК мучали только что рожденных младенцев..Но тебя они не касаются..БЫДЛО однако..

Добавлено через 11 минут 4 секунды

Сообщение от Vladimir

crazyelephant
КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ - место массового заключения гражданского населения либо военнопленных, обычно во внесудебном порядке. В отличие от обычных мест лишения свободы К.л. создаются тоталитарными режимами в период террора либо колониальными - в период военных действий; заключение в К.л. не носит обычно характера уголовного наказания. Первые К.л. были организованы испанцами в 1895 г. в начале антиколониального восстания на Кубе, англичанами - в ходе англо-бурской войны 1899-1902 гг. в целях изоляции населения противника от повстанцев. В России К.л. были созданы по постановлению СНК РСФСР "О красном терроре" (сентябрь 1918 г.); в последующем назывались лагерями особого назначения и получили распространение в период массовых репрессий (см. ГУЛАГ). К.л. создавались также с целью массового уничтожения политических противников и геноцида (напр., в гитлеровской Германии

Ну тогда в советском Союзе Небыло КЛ ибо ВНЕСУДЕБНЫХ репрессий У нас НЕ было..

Добавлено через 16 минут 28 секунд

Сообщение от curshvel

ну насчет этого я скажу вам так:
.




ЗЫ: Мой прадед строил советскую власть. Знаете он был жуткий алкоголик и блядун (извините за выражение). Недовольны царем батюшкой были только такие вот отбросы! Разве наша родная фин элита была чем то возмущена? Они купались в золоте, строили школы, сады, парки, музей, картиные галереи (благотворить тогда было в моде). А средний класс? Интелигенция все как один пошли за царя. Фигура Ленина неоднозначна. Не нам товарищи судить кто он был, и благо ли он был для Россия или же великое зло! Судить может только БОГ, а мы смертные можем лишь спорить.

Вот именно..МЫ просто смотрим что было ДО советской власти и после и сравниваем САМОЙ Советской Властью.. Соввласть выглядит значительно лучше..

Многогодовые очереди на квартиру или даже маленькую комнотушку в комуналке.

Угум ..

ЧТО ИМЕЕМ — НЕ ХРАНИМ, ПОТЕРЯВШИ — ПЛАЧЕМ!

Государственная программа СССР «Жилье-2000». Мифы и реальность
В связи с принятием Градостроительного кодекса Российской Федерации и началом реформы жилищно-коммунального хозяйства в выступлениях представителей власти и ряда примелькавшихся «всезнающих» экспертов участились высказывания об исторической важности проводимых мероприятий, якобы призванных «преодолеть трудности, созданные в советский период, когда власть много обещала, но не решала жилищную проблему».
Снова особым нападкам подвергается Государственная программа СССР «Жилье-2000», принятая в начале 1986 года, которая ставила задачу построить за три пятилетки столько жилья, чтобы к 2001 году каждая семья в стране имела отдельную квартиру или собственный дом. В противовес демагогии и клевете мы хотим показать, что эта Программа опиралась на реальную основу и имела реальную перспективу.
Новый Жилищный кодекс РФ вызвал острое отторжение народа. Поэтому правая пресса попыталась «перевести стрелки», обрушившись на практику строительства жилья в СССР. Мы обратились по этому поводу к людям, непосредственно управлявшим строительным комплексом Советского Союза. Вот их комментарий.

Чтобы жить, человек должен иметь пищу, одежду и крышу над головой.
Судите сами. Расчеты Госстроя СССР, выполненные на основе большой исследовательской работы, к которой были привлечены демографы, социологи, экономисты, строители, архитекторы, показывали: для того чтобы каждая семья в стране имела отдельное жилище (сначала по минимальным нормам), необходимо иметь среднюю обеспеченность жильем 22,0—22,5 кв. м на человека. Фактически она составляла в 1985 году 14,6 кв. м. Для заполнения имеющегося разрыва следовало построить за 15 лет (1986—2000 гг.) с учетом естественного прироста населения за этот период на 30 миллионов человек (до 310—313 млн.) жилых домов 2190—2250 млн. кв. метров. Было ли это возможным? Бесспорно, да! Вот факты.
Строительные мощности страны обеспечили в 8-й пятилетке (1966 -1970 гг.) ввод жилых домов в объеме 518, 5 млн. кв. м, что позволило улучшить жилищные условия для 54,9 млн. человек. В 9-й пятилетке (1971—1975 гг.) ввод составил 544,8 млн. кв. м, получили жилье 56,1 млн. человек. В 10-й пятилетке (1976—1980 гг.) эти данные составили соответственно — 529,7 млн. кв. м и 51,2 млн. человек. Некоторое уменьшение ввода в конце 10-й пятилетки объясняется снижением объемов индивидуального строительства и тем, что осуществлялся переход на новые, более комфортабельные проекты жилых домов, доля которых в общем объеме ввода повысилась до 50 процентов.
О возможностях строительного комплекса страны свидетельствовало и то, что в предшествующие годы были восстановлены и полностью отстроены все города и населенные пункты, разрушенные в годы Великой Отечественной войны.
Только в период с 1970 по 1980 год построено 146 новых городов, при этом население страны выросло на 23 млн. человек, из них в России — на 8,5 млн. человек, которых тоже надо было обеспечить жильем. Сравните, за 12 лет реформ численность населения Российской Федерации уменьшилась более чем на 10 млн. человек.
Программа «Жилье-2000» разрабатывалась на базе итогов 11-й пятилетки (1981—1985 гг.), в ходе которой построено 552,2 млн. кв. метров жилья. Она подкреплялась республиканскими жилищными программами, учитывающими местные социально-демографические и природно-климатические условия, национальные традиции, характер и уровень развития производительных сил.
В первые годы реализации программы ввод жилых домов в СССР составил по годам:
1986 год — 119,8 млн. кв. метров,
1987 год — 131,5 млн. кв. метров,
1988 год — 132,3 млн. кв. метров,
1989 год — 152,0 млн. кв. метров,
1990 год — 115,0 млн. кв. метров.
Всего за 5 лет было введено 650 млн. кв. м. Средняя обеспеченность жильем возросла с 14,6 до 16,5 кв. м на одного человека. Снижение показателей последнего года — результат начавшегося развала страны.
Растущий ввод жилья подкреплялся опережающим развитием инженерных сетей и коммуникаций, всей сферы коммунального хозяйства. Эти работы финансировало государство за счет амортизационных отчислений, а не из бюджета. Объемы строительства и ремонта сетей соответствовали объемам нового жилья и выбытию устаревшего.
Параллельно со строительством жилья развивались мощности по выпуску средств механизации, материалов, конструкций и изделий для строительства. За XII пятилетку (1986—1990 годы) увеличился выпуск:
— цемента со 130,8 до 147,5 млн. тонн,
— кирпича с 59,1 до 68,7 млрд. условных штук,
— деталей КПД с 49,5 до 65,0 млн. кв. метров общей площади,
— ячеистого бетона с 2,3 до 6,2 млрд. условных штук кирпича,
— керамической облицовочной плитки с 41,8 до 55,0 млн. кв. м,
— линолеума со 112,7 до 177,0 млн. кв. м общей площади,
— ванн и душевых поддонов с 2353 до 3547 тыс. штук.
Существенно расширился выпуск сантехнической арматуры, осветительных приборов, мебели, лакокрасочных материалов. Росли поставки на стройки башенных кранов, экскаваторов, другой специальной техники, легких металлоконструкций. Получило дальнейшее развитие производство местных стройматериалов, химической продукции для строительства.
Особое внимание уделялось коммунальной сфере, в частности сооружению мощностей по производству полиуретана. Предусматривалось, что с 1992 года пенополиуретаном должны изолироваться все тепловые сети в стране, срок сохранности которых продлевался до 20—30 лет. Учитывая нынешнее критическое состояние тепловых сетей ЖКХ, к этой проблеме следует вернуться.
Растущее производство стройматериалов позволило увеличить продажу населению:
— цемента с 4000 до 7600 тыс. тонн,
— лесоматериалов с 19,1 до 36 млн. куб. м,
— линолеума с 20,0 до 57,0 млн. кв. м,
— керамической плитки с 12,5 до 35,0 млн. кв. м,
— радиаторов отопительных с 1,9 до 5,2 млн. кВт,
— ванн с 340 до 730 тыс. штук.
Как следствие, годовые объемы индивидуального жилищного строительства выросли с 16,3 млн. кв. м в 1985 году до 29.0 млн. кв. м в 1990 году.
Так создавались условия для наращивания объемов ввода жилых домов в соответствии с программой «Жилье-2000» в 1991—1995 годах до 800—900 млн. кв. метров и в 1996—2000 годах до 1100—1200 млн. кв. метров.
Под это подводилось необходимое финансовое обеспечение с использованием государственных капвложений, средств предприятий и организаций, кооперативных и общественных фондов, индивидуальных застройщиков. При этом структура источников финансирования менялась. Доля бюджетных средств в ней за 1985—1990 годы сократилась с 70,2 до 65,3%, доля колхозов и общественных организаций до — 2,3%, а индивидуальное и кооперативное строительство выросло соответственно на 5,6% и 1,8%.
Осуществленный в 12-й пятилетке комплекс разносторонних мер и набранные темпы строительства давали все основания утверждать, что к 1992 году в стране появляется материально-техническая база, позволяющая вводить в год до 250 млн. кв. метров жилья. Всего по программе «Жилье-2000» за 15 лет было бы введено от 2550 до 2800 млн. кв. м жилья, что отвечало поставленной цели — предоставить квартиру каждой семье. Ожидаемое превышение объемов ввода жилья над расчетными потребностями (350—550 млн. кв. м) намечалось использовать на ликвидацию аварийного и ветхого жилья.
С 2001 года, сохраняя набранные темпы, мы выходили на качественно новые рубежи строительства, могли приступить к массовой реконструкции старого жилого фонда, открыть простор индивидуальному домостроению. К сожалению, так называемые «реформы» поставили на этих прогнозах крест.
Наше твердое мнение: программа «Жилье-2000» была абсолютно реальной, но она требовала для ее выполнения не сомнений и пустой болтовни, а напряженной и ответственной работы, для проведения которой имелись все необходимые условия.
Утверждения, что программа «Жилье-2000» фантастическая и несбыточная, родились на волне развития «демократии», «свободы слова», «плюрализма» и тому подобных веяний как средство критики деятельности Компартии, правительства, Советов. Никто не слушал обоснований и расчетов, которые приводились центральными органами, разъяснялись на местах.
Распад СССР и последующая «либерализация» экономики перечеркнули осуществление программы «Жилье-2000», и теперь имеем то, что имеем: разваленную строительную индустрию, половинные объемы ввода жилья, обостряющуюся его нехватку.
Это особенно видно на примере России.
Ввод жилья в Российской Федерации в 1986—1990 годах по программе «Жилье-2000» составил 343,4 млн. кв. метров. В том числе по годам:
1986 год — 66,2 млн. кв. метров,
1987 год — 76,0 млн. кв. метров,
1988 год — 72,3 млн. кв. метров,
1989 год — 70,4 млн. кв. метров
1990 год — 61,7 млн. кв. метров.
Заметим, отрицательная динамика ввода жилья в России в 1988—1990 годах в отличие от нарастающей по СССР есть следствие так называемых «передовых позиций Российской Федерации в процессах демократизации», когда дело все больше подменялось лозунгами и призывами. Вот что из этого вышло.
С учетом развития материальной базы строительства по программе «Жилье-2000» в России намечалось ввести:
за 1991—1995 годы — 450 млн. кв. м, фактически введено — 220 млн. кв. метров;
за 1996—2000 годы — 550 млн. кв. м, фактически введено — 160 млн. кв. метров.
Всего за 10 лет (1991—2000 годы) было введено 380 млн. кв. м жилья, или 38% от объемов, предусмотренных программой. При этом если в первые 5 лет за счет созданных в советское время заделов ежегодно вводилось от 49,4 до 41,0 млн. кв. м жилых домов, то к 2000 году объемы ввода снизились до 30,3 млн. кв. метров. Новое жилье лишь наполовину перекрывает выбывающий жилищный фонд, в результате накопленный ремонт достиг 540 млн. кв. метров. Рост средней обеспеченности населения жильем (до 19,4 кв. м на человека) происходит за счет умерших и неродившихся. Ситуация с обеспечением населения жильем ухудшается.
Стараясь устранить этот провал, правительство России в 2001 году утвердило федеральную программу «Жилище 2002—2010», в которой ставятся цели:
— обеспечить доступность приобретения жилья, при которой средняя стоимость стандартной квартиры размером 54 кв. м будет равна среднему совокупному доходу семьи из трех человек за 3 года;
— сократить к 2010 году время ожидания в очереди на получение социального жилья малоимущими гражданами с 15—20 лет до 5—7 лет;
— увеличивать объемы ввода жилья не менее 3—5 % в год;
— обеспечить жильем за счет средств федерального бюджета 360 тысяч семей отдельных категорий граждан.
Думаем, не надо объяснять, насколько новая программа отличается от той, которая была отвергнута и провалена. Да и реальность ее выполнения — под большим вопросом. Ежегодный ввод жилья в 2001—2004 гг. составил 32—36 млн. кв. м, из них — половина элитных домов и коттеджей, недоступных большинству населения. Следовательно, за 9 лет (до 2010 года) будет построено 350—400 млн. кв. м жилья. По программе «Жилье-2000» сегодня в стране вводилось бы в год более 110 млн. кв. метров жилых домов.
Принятый Градостроительный кодекс, по заявлениям его разработчиков, как бы открывает всем нуждающимся возможность решения своих жилищных проблем. Вместе с тем более 500 страниц его текста не дают ответа на главный вопрос: в каких объемах будет строиться жилье, могут ли малоимущие семьи, представляющие в нашей стране более половины населения, в действительности надеяться на получение жилья.
Особенную остроту этот вопрос приобретает в связи с проводимой реформой жилищно-коммунального хозяйства, по которой те же малоимущие граждане не только не решают свои жилищные проблемы, а, напротив, стоят перед угрозой потери имеющегося у них жилья.
В Советском Союзе ежегодно миллионы граждан получали бесплатное жилье. Плата населения за жилье и коммунальные услуги составляла в среднем 3% доходов в семьях рабочих. Она покрывала около трети расходов государства на эти цели.
Нынешняя власть предлагает гражданам все жилье покупать у посредников, вздувающих его цену по сравнению с себестоимостью строительства, залезать в кабалу к частным банкам, через кредиты и ипотеку и при этом вводит 100% оплату коммунальных услуг. При сегодняшних пенсиях и зарплатах переложить затраты на поддержание жилищно-коммунального хозяйства на плечи населения невозможно. Так же нереальны любые проекты по проблеме жилья, которую можно решить только двумя путями: или усилиями государства, или через возрастание заработной платы у гражданина до такого размера, чтобы он мог накопить средства на приобретение или строительство жилья.
Повышение уровня благосостояния людей должно стать главной целью экономической стратегии государства. И у России есть шанс успешно решить эту задачу в короткий исторический период, используя роль нефти и газа в мировой экономике и конъюнктуру цен на них. Наличие в стране огромных ресурсов газа и значительных запасов нефти, накопленный в прошлом опыт эффективного проведения геологоразведочных работ и масштабного развития нефтяной и газовой промышленности в сложных, необжитых регионах позволит и сегодня, при решительных действиях руководства страны, быстро наращивать добычу нефти и газа и за счет получаемых средств возродить эффективные отрасли экономики: машиностроение, производство химических продуктов, авто— и авиастроение, другие отрасли с высоким уровнем доходности и создать миллионы новых, высокооплачиваемых рабочих мест.
Только таким образом можно поднять благосостояние людей и избавиться от бедности. Только таким образом можно проводить реформы льгот, реформировать коммунальную сферу, вести преобразования в здравоохранении, образовании и т.п. Проводя все эти реформы на бедном народе, экономические проблемы не решить, а значит, Россия все больше будет превращаться в сырьевой придаток Запада, да, пожалуй, и Востока.
Возвращаясь к жилищной проблеме, можно сказать: средств сегодня у большинства народа нет, и государство неспособно обеспечить финансирование жилья. Ипотека может быть только подспорьем, и то при условии большой массовости участия в ней населения и минимальном проценте за кредит. Положение в жилищном секторе стало критическим, определяемым народной мудростью: «Что имеем — не храним, потерявши — плачем!». А жаль!


Ю.П.БАТАЛИН,
заместитель Председателя
Совета Министров СССР, Председатель
Госстроя СССР (1985—1990 гг.),
А.Г.МЕЛЬНИКОВ,
заведующий отделом строительства ЦК КПСС (1986 — 1988 гг.).

Нищенская зарплата, дефицит самого необходимого (я к счастью не застал времени когда за колбасой гоняли в Москву), репрессии, аресты, никакого карьерного роста без наличия связей, незаинтересованость людей работать много и качественно. Экономика СССР при полной занятости была много хуже экономики США где безработица 5-10% норма

А сейчас она большая..Квартиру теперь не выдадут бесплатно..А много ли построишь теперь квартир на 6000 рублей в месяц..?
Насчет колбасы смешно..Тогда она была по госту из мяса сейчас из сои..А оно нам надобно..?
Сейчас заинтересованность есть..? ну так пиведи результаты что произведено БОЛЬШЕ чем в СССР..Наркотики и СПИД не предлагать..