Религия

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Скажем так - разработка методологий - это тоже наука.

Йопта, а из названия нибуя непонятно!?

Сообщение от StereoAlive

И всё происходит по цепочке "одно на основании другого"

Что "все"?

Сообщение от StereoAlive

К тому, что непознано, нужно прийти с базой "фундаментов".

Точнее - наоборот - от "базы" к непознанному - дедукция называется.

Сообщение от StereoAlive

А вот вопрос конечности сего процесса - это уж отдельный разговор.

Ну, скажем так, есть предел: по сути происходит совершенствование приборов на основе данных, полученных от менее совершенных; мозг имеет завершенное строение, следовательно - есть предел и мыслительной деятельности, учитывая, что развитие мозга - процесс длительный; с другой стороны - человек, который познает мир и себя в нем - лишь часть этого мира, он не может отделить себя от него в процессе познания и в ходе этого же процесса мир изменяется.

Сообщение от StereoAlive

Клонирование человека и органов.

Это не только и не столько дело церкви, сколько дело этики науки. Не многие ученые на это согласны, т.к. осознают потенциальную опасность возможных последствий.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд

Сообщение от StereoAlive

Ну, если мне память не изменяет - то Адама и Еву изгнали из рая именно за потребление плода с дерева познания.
История с вавилонской башней - та же ситуация.

Ты можешь верить в это либо нет, а причем здесь наука?

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Что "все"?

Все события можно разложить на последовательную цепочку.

Сообщение от antis

Точнее - наоборот - от "базы" к непознанному - дедукция называется.

Собственно, а я как сказал?

Сообщение от antis

Ну, скажем так, есть предел: по сути происходит совершенствование приборов на основе данных, полученных от менее совершенных; мозг имеет завершенное строение, следовательно - есть предел и мыслительной деятельности, учитывая, что развитие мозга - процесс длительный; с другой стороны - человек, который познает мир и себя в нем - лишь часть этого мира, он не может отделить себя от него в процессе познания и в ходе этого же процесса мир изменяется.

Процесс развития мозга - длительный процесс, а вот процесс развития технологий - довольно быстрый. Отсюда вывод - ничто не мешает последовательно создавать базу данных.

Сообщение от antis

Это не только и не столько дело церкви, сколько дело этики науки. Не многие ученые на это согласны, т.к. осознают потенциальную опасность возможных последствий.

Дело в том, что если ничего не делать - этот процесс так и останется опасным и неизведанным.

Сообщение от antis

человек, который познает мир и себя в нем - лишь часть этого мира, он не может отделить себя от него в процессе познания и в ходе этого же процесса мир изменяется.

Вот как раз именно религия и отделяет человека от окружающего мира. А так, как человек неотделим от среды обитания, соответственно и познавать нужно объективную реальность, а не мнимую.
То, что ты тут описал - это и есть логическая цепочка.
Плюс к тому - этот процесс познания и изменения мира в процессе познания - вполне себе интерес человеческой жизни.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Вот как раз именно религия и отделяет человека от окружающего мира.

Окстись.

Сообщение от StereoAlive

А так, как человек неотделим от среды обитания, соответственно и познавать нужно объективную реальность, а не мнимую.

А что здесь мнимое, а что объективное? Да и процесс познания субъективен в принципе. А то, что человек - часть органически развивающейся вселенной - это что, мнимая реальность? Что же тогда является реальностью объективной? Определение материи знаешь? Так вот объект познания и субъект познания неразделимы.

Сообщение от StereoAlive

То, что ты тут описал - это и есть логическая цепочка.

Скорее это констатация.

Сообщение от StereoAlive

Плюс к тому - этот процесс познания и изменения мира в процессе познания - вполне себе интерес человеческой жизни.

Невтыкаю.

[Dustin]

Сообщение от StereoAlive

Клонирование человека и органов.

Сообщение от antis

Это не только и не столько дело церкви, сколько дело этики науки. Не многие ученые на это согласны, т.к. осознают потенциальную опасность возможных последствий.

+1 ) Уж извините бедную церковь, напоминает все время то о этике, то о морали. (Ну ведь на то она и церковь в конце концов. Как обычно говорят, "кто, если не мы?" ) Что за ужас. А давайте их снесем как при Сталине, наоткрываем публичных домов, да блин, да просто забьем и забудем вобще что такое мораль и т.д.. А нах она нужна... Без неё веселее

Добавлено через 2 минуты 26 секунд

Сообщение от StereoAlive

Вот как раз именно религия и отделяет человека от окружающего мира. А так, как человек неотделим от среды обитания, соответственно и познавать нужно объективную реальность, а не мнимую.
То, что ты тут описал - это и есть логическая цепочка.
Плюс к тому - этот процесс познания и изменения мира в процессе познания - вполне себе интерес человеческой жизни.

Помимо окружаещего мира есть еще и духовный. И религия не отделяет, а дополняет и расширяет! Ибо не только материальное во вселенной, не стоит так себя сужать.

[Dreamerium]

Сообщение от FLiP

Уж извините бедную церковь, напоминает все время то о этике, то о морали. (Ну ведь на то она и церковь в конце концов. Как обычно говорят, "кто, если не мы?" ) Что за ужас. А давайте их снесем как при Сталине, наоткрываем публичных домов, да блин, да просто забьем и забудем вобще что такое мораль и т.д.. А нах она нужна... Без неё веселее

Сносить не надо. Всё-таки предмет искусста.
А мораль - а где здесь мораль? В том, что куча народу дохнет от поражения органов и не имеет возможности получить те самые заветные органы? Ой как этично и морально.
____
А насчёт морали церковной - бредятина, ИМХО. Человек должен сам осознавать своё поведение и выбирать наиболее адекватный вариант поступков.
Если для этого нужен хомут - то это автоматическое признание недоразвитости человеческого общества.
Навязывание морали попросту приводит к закрытию глаз на более актуальные проблемы.
ИМХО, разумеется, и также проверено мной на практике.

Добавлено через 2 минуты 34 секунды

Сообщение от FLiP

Помимо окружаещего мира есть еще и духовный. И религия не отделяет, а дополняет и расширяет! Ибо не только материальное во вселенной, не стоит так себя сужать.

Вот как раз этим сужают свои взгляды на мир те, кто в неприкосновенность духовности верят. Это тоже логическая цепочка, которую вполне можно разложить.
При достаточном колличестве исходной информации даже любые мечты, грёзы и фантазии поддаются логическому обоснованию.
И ничего духовный мир не расширяет и не дополняет. Эта система создана самим человеком "штобскучна не было".

[Dustin]

Сообщение от StereoAlive

Сносить не надо. Всё-таки предмет искусста.
А мораль - а где здесь мораль? В том, что куча народу дохнет от поражения органов и не имеет возможности получить те самые заветные органы? Ой как этично и морально.
____
А насчёт морали церковной - бредятина, ИМХО. Человек должен сам осознавать своё поведение и выбирать наиболее адекватный вариант поступков.
Если для этого нужен хомут - то это автоматическое признание недоразвитости человеческого общества.
Навязывание морали попросту приводит к закрытию глаз на более актуальные проблемы.
ИМХО, разумеется, и также проверено мной на практике.

Предмет искусства это храм. А церковь - люди.
StereoAlive сам ведь понимаеш, тут штука такая что опять таки все упирается в то, что как сказать, "мораль понятие растяжимое" , вот и растягивает его кто как хочет. Согласись, внутреннее чутьё что плохо а что хорошо заложено в каждом, с рождения ( может это и носит громогласное название, "мораль"?), вот только в процессе жизни оно деформируется как угодно.

Уверен истинной позиции, ну предположем, православия, относительно клонирования мы с тобой не знаем. Ну как ты сам считаеш, НОРМАЛЬНо вырастить ЧЕЛОВЕКА из пробирки и пустить его на МЯСО. Вам почка нужна? пожалуйста. А вам глаз? Но проблем-с.. )) ?

А если брать, к примеру (что ты скорее всего и имел ввиду) выращивание отдельных органов, то мы с тобой ИСТИННУЮ позицию того же самого православия знаем не в полной мере, либо слышали поверхностно. (да и счас мне тоже лень копатся..) Да и потом порой хомуты ставят не только потому, что вот они НЕОБХОДИМЫ прямо СЕЙЧАС, а потому что боятся, что если его не поставить вовремя, то труба может тааакую течь дать... О_О То то

[Dreamerium]

Сообщение от FLiP

Предмет искусства это храм. А церковь - люди.

Ну извини, под сносом я понимаю не расстрел и мясорубку, а именно снос зданий.

Сообщение от FLiP

сам ведь понимаеш, тут штука такая что опять таки все упирается в то, что как сказать, "мораль понятие растяжимое" , вот и растягивает его кто как хочет. Согласись, внутреннее чутьё что плохо а что хорошо заложено в каждом, с рождения ( может это и носит громогласное название, "мораль"?), вот только в процессе жизни оно деформируется как угодно.

Опять же повторюсь. Я указал на мораль, как на список указаний, который сложился в обществе. Однако вопрос - на каком основании этот список был создан? Каковые его причины и функционирование.
А под осознанием поведения я понимаю логически обоснованный вывод о ситуации и адекватное на данную ситуацию реагирование.

Почему я неприемлю мораль? А потому, что эта система не гибкая. И тем, что она не гибкая, очень ограничивает возможности раширения и познания.
И тем не менее я не стал ни убийцей, ни растлителем.

Сообщение от FLiP

Уверен истинной позиции, ну предположем, православия, относительно клонирования мы с тобой не знаем. Ну как ты сам считаеш, НОРМАЛЬНо вырастить ЧЕЛОВЕКА из пробирки и пустить его на МЯСО. Вам почка нужна? пожалуйста. А вам глаз? Но проблем-с.. )) ?

А если расклад будет другим? Например - если выращивать функционирующий, но не "одушевлённый" организм именно на мясо?
А лично моя позиция - какая мне разница, если я начну помирать раньше времени! Ведь это выращено из МЕНЯ и для МЕНЯ.

Сообщение от FLiP

Да и потом порой хомуты ставят не только потому, что вот они НЕОБХОДИМЫ прямо СЕЙЧАС, а потому что боятся, что если его не поставить вовремя, то труба может тааакую течь дать... О_О То то

Дык а почему хомут-то? А почему нельзя в самосознательную личность не развиться-то?

Добавлено через 5 минут 21 секунду

Сообщение от antis

Окстись.

Не втыкаю.

Сообщение от antis

А что здесь мнимое, а что объективное? Да и процесс познания субъективен в принципе.

Ладно, не процесс познания.
Пусть будет процесс изучения. Он-то как раз и объективен.
Субъективно восприятие результатов.

Сообщение от antis

А то, что человек - часть органически развивающейся вселенной - это что, мнимая реальность? Что же тогда является реальностью объективной?

Вообще-то религия отрезает человека, как часть органически развивающейся вселенной. И вот человек как "превыше всего" - и есть мнимая реальность.

Сообщение от antis

Определение материи знаешь? Так вот объект познания и субъект познания неразделимы.
Скорее это констатация.

То есть познание без субъективной классификации невозможно? Да ну?

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

Сообщение от antis

Невтыкаю.

Скажем так - узнавать и видеть новое - это интересно и нескучно, чтобы так жить. Потому что на основе уведенного и узнанного можно создавать.

[DanteXXI]

Сообщение от FLiP

Уверен истинной позиции, ну предположем, православия, относительно клонирования мы с тобой не знаем. Ну как ты сам считаеш, НОРМАЛЬНо вырастить ЧЕЛОВЕКА из пробирки и пустить его на МЯСО. Вам почка нужна? пожалуйста. А вам глаз? Но проблем-с.. )) ?

Вообще выращивать планируется органы отдельно, хотя да, почему бы не вырастить человека и не пустить его на мясо?
Ведь в этом случае человек будет не рождём, а создан и не по воли "Божьей", а по прихоти человека, который в данном случае и становится Богом, получается, что церковь как раз и мешает человеку достичь тех вершин, которые он может достигнуть, путём прививания лжеценностей.
А того человека, которого пустят на мясо жалеть глупо, т.к. это его смысл жизни, который в него заложили создатели, я даже ему завидую, ведь у него смысл жизни будет...
Хотя обсуждать это глупо, т.к. органы всё-равно отдельно выращивать будут...

Сообщение от FLiP

А если брать, к примеру (что ты скорее всего и имел ввиду) выращивание отдельных органов, то мы с тобой ИСТИННУЮ позицию того же самого православия знаем не в полной мере, либо слышали поверхностно. (да и счас мне тоже лень копатся..) Да и потом порой хомуты ставят не только потому, что вот они НЕОБХОДИМЫ прямо СЕЙЧАС, а потому что боятся, что если его не поставить вовремя, то труба может тааакую течь дать... О_О То то

Лично мне абсолютно пох на позицию православия, оно не указ и не имеет право навязывать эту позицию.
А человечество один *** скоро и так вымрет, это я иронизирую конечно, но там где не может помочь Бог, нужна наука, а Богу, как показала практика на нас либо наплевать, либо он ни на что не способен.

Дальше помолчу и почитаю.

Вцелом согласен со StereoAlive

[Dustin]

Сообщение от DanteXXI

Вообще выращивать планируется органы отдельно, хотя да, почему бы не вырастить человека и не пустить его на мясо?
Ведь в этом случае человек будет не рождём, а создан и не по воли "Божьей", а по прихоти человека, который в данном случае и становится Богом, получается, что церковь как раз и мешает человеку достичь тех вершин, которые он может достигнуть, путём прививания лжеценностей.
А того человека, которого пустят на мясо жалеть глупо, т.к. это его смысл жизни, который в него заложили создатели, я даже ему завидую, ведь у него смысл жизни будет...
Хотя обсуждать это глупо, т.к. органы всё-равно отдельно выращивать будут...

...

А человечество один *** скоро и так вымрет, это я иронизирую конечно, но там где не может помочь Бог, нужна наука, а Богу, как показала практика на нас либо наплевать, либо он ни на что не способен.

Дальше помолчу и почитаю.

Вцелом согласен со StereoAlive

Да, умрет. Беспорно, этот день будет.Кстати, а как будет Бог помогать, если в него не верить. Человек своей жизнью это доказывает. А в этом случае, извини, но ждать помощи от того, кого отвергнул, не стоит. Если только сам не захочеш снова поверить. От себя скажу у меня в жизни да и не только у меня происходило такое, что никак иначе "Божьей помощью" не назовеш. Могу попытаться спихнуть на везение, но понимаю, что всё, не получится.

Поверь, Богу не наплевать на тех, кому не наплевать на него.

[Beobachter]

StereoAlive, +1 за каждый пост

Сообщение от FLiP

Могу попытаться спихнуть на везение, но понимаю, что всё, не получится.

ну, с этим достаточно просто - когда по чистой случайности происходит что-то нужное для доказательства какого-либо утверждения, то в это явление начинают тыкать пальцем и громко про него говорить, "забывая" при этом про миллиарды случаев, когда это самое явление не происходило, хотя вроде как должно было

Сообщение от FLiP

Поверь

бу-го-га