Ленин и его роль в истории

[Strela]

Сообщение от Graf

А благодаря этим людям, в большей части, и приписывают Сталину всю жестокость. если бы не заговор генералов, то и война может быть кончилась гораздо быстрее чем была.

Если бы Сталин не дал дорогу Гитлеру, войны бы вообще не было.
О войне мечтал еще сам Ленин. Так как война, по их мнению, была единственной возможностью достичь мирового коммунизма.
Но они ошибались.
Для народа война стала победой (1945), а для Сталина война была проиграна. Он дал слово Ленину. И не сдержал его.

[Graf]

Сообщение от Strela

Если бы Сталин не дал дорогу Гитлеру, войны бы вообще не было.

Да он, наверное и не давал. Если рассматривать в свете заговора генералов, то перевооружение армии шло крайне медленно. то касается как стрелкового вооружения, так и тяжелой боевой техники. Если бы войну начинали не с винтовками в руках, а с автоматами, не доисторическими танками, а хотя бы с ИСами. и если бы все это было сконцентрировано на границе, а не на Урале, где-то... Если бы указы сталина не задерживались, а поступали сразу в штабы...
Если бы Англия и франция не были политическими проститутками...
Много разных факторов.

Добавлено через 3 минуты 38 секунд

Сообщение от Strela

Он дал слово Ленину. И не сдержал его.

Ближе к войне он стал многое понимать. Да и России было не до войн, по-крайней мере собственных. Ей и так проблем хватало. Одно, то, что Сталин в 39 году отменил указ Ленина о запрещении церкви, говорит о многом. Вот только поздно... Но лучше позже. чем никогда.

А война была бы все равно.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Не понял изначально к чему прикручены данные термины.

А к чему прикручено ЦРУ?
Меня с детства воспитали, что убивать людей нехорошо. И что все люди хотят счастья, обычного, простого, человеческого счастья. Им не нужна большая империя, крым, кавказ, прибалтика или побежденные американцы - им нужно детей кормить и самим жить достойно. И когда я слышу, к примеру, историю о том, как двух крестьян отправили в лагеря на 8 и 10 лет за то, что они подобрали горсть зерна, выпавшую из телеги в канаву - мне не хорошо. И я не хочу, чтобы это повторилось - ни с кем. Уж извините, но по другому не могу.

Сообщение от Graf

Да, они ушли из большой власти, правда не все, но влияние осталось и деньги остались. И не обязательно сидеть в думском кресле, что бы влиять на политику.
Достаточно иметь купленного человека. за деньги, за страх, за совесть.

Бритва Оккама - не умножай сущности без необходимости. Все гораздо проще.

Сообщение от Graf

А благодаря этим людям, в большей части, и приписывают Сталину всю жестокость. если бы не заговор генералов, то и война может быть кончилась гораздо быстрее чем была.

См. выше, о "пятой колонне". Сталин очень умело списывал свои ошибки на подчиненных, расстреливал их и шел дальше, как ни в чем не бывало - типа гений.

[Strela]

Сообщение от Graf

Да он, наверное и не давал. Если рассматривать в свете заговора генералов, то перевооружение армии шло крайне медленно. то касается как стрелкового вооружения, так и тяжелой боевой техники. Если бы войну начинали не с винтовками в руках, а с автоматами, не доисторическими танками, а хотя бы с ИСами. и если бы все это было сконцентрировано на границе, а не на Урале, где-то... Если бы указы сталина не задерживались, а поступали сразу в штабы...
Если бы Англия и франция не были политическими проститутками...
Много разных факторов.

Не согласна...
Перевооружение шло медленно?...
Только у нас в СССР были тяжелые танки Т-34!
У Гитлера были не танки, а брахло! Весь мир еще 20 лет не мог догнать нашу страну по танковой мощи!
У нас танки были на дизиле. До чего никак не мог "доехать" Гитлер.
Так что СССР со своей мощью могла Германию порвать в клочья.
А вышло наоборот так потому, что мы готовились к не к оборонительной войне, а наступательной.

Короче, может, я книжек слишком начиталась, но вот такая версия меня устраивает очень

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Меня с детства воспитали, что убивать людей нехорошо. И что все люди хотят счастья, обычного, простого, человеческого счастья. Им не нужна большая империя, крым, кавказ, прибалтика или побежденные американцы - им нужно детей кормить и самим жить достойно.

Всецело согласен с вами.

Сообщение от Alex_ch

И когда я слышу, к примеру, историю о том, как двух крестьян отправили в лагеря на 8 и 10 лет за то, что они подобрали горсть зерна, выпавшую из телеги в канаву - мне не хорошо. И я не хочу, чтобы это повторилось - ни с кем. Уж извините, но по другому не могу.

А когда я слышу что сгноили несколько тонн зерна, или разогнали завод ради ночных клубов и супермаркетов, или что какой-то козел сколотил напрочь в пьяном виде 6 -ых на остановке и получил за то 3 года поселения, или уволили человека за "корпоративную ненадежность" да и много чего еще слышу, то руки ищут автомат. Потому как хочу что бы вернули 56-ую статью "враг народа".
За несколько колосков, конечно, не сжать, о чем и написано несколько выше про перегибы.

Сообщение от Alex_ch

"пятой колонне". Сталин очень умело списывал свои ошибки на подчиненных, расстреливал их и шел дальше, как ни в чем не бывало - типа гений.

Что ж мое мнение обратное. Это "пятая колонна" умело прикрывалась Сталиным. И шла дальше.

[Strela]

Сообщение от Alex_ch

Меня с детства воспитали, что убивать людей нехорошо. И что все люди хотят счастья, обычного, простого, человеческого счастья. Им не нужна большая империя, крым, кавказ, прибалтика или побежденные американцы - им нужно детей кормить и самим жить достойно. И когда я слышу, к примеру, историю о том, как двух крестьян отправили в лагеря на 8 и 10 лет за то, что они подобрали горсть зерна, выпавшую из телеги в канаву - мне не хорошо. И я не хочу, чтобы это повторилось - ни с кем. Уж извините, но по другому не могу.

Вот за это спасибо
Кого-то за горстку зерна, кого-то вообще ни за что...

Но и Граф прав - то что творится сейчас - не лучше.

[Graf]

Сообщение от Strela

Только у нас в СССР были тяжелые танки Т-34!
У Гитлера были не танки, а брахло! Весь мир еще 20 лет не мог догнать нашу страну по танковой мощи!
У нас танки были на дизиле. До чего никак не мог "доехать" Гитлер.
Так что СССР со своей мощью могла Германию порвать в клочья.
А вышло наоборот так потому, что мы готовились к не к оборонительной войне, а наступательной.

Только не вначале войны. И, пожайлуста, не основывайтесь на Резуне. Были Исы, КВ, Т-34. Сейчас не помню в каком порядке они появлялись на театре военных действий. Где-то была информация, надо поискать. Но Т-34 вроде последними там появились, хотя не факт.

Добавлено через 2 минуты 7 секунд

Сообщение от Strela

А вышло наоборот так потому, что мы готовились к не к оборонительной войне, а наступательной.

Да не готовились мы к наступательной войне.

Добавлено через 1 минуту 26 секунд

Сообщение от Alex_ch

А к чему прикручено ЦРУ?

Одна из приоритетных задач ЦРУ - развал СССР.

[Strela]

Сообщение от Graf

Да не готовились мы к наступательной войне.

Можно аргументировать этот факт

Но то, что Сталин знал о плане Гитрела еще а 39-ом - факт!
Сразу после подписания директивы.

[Pavlin]

И вновь продолжается бой!
И сердцу тревожно в груди-и-и!!!
И ЛЕНИН, такой молодой, и юный октябрь впереди.

[Graf]

Сообщение от Strela

Можно аргументировать этот факт

Можно.

Вот статья [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

В ней рассматриваются позиции историков Мельтюхова. Суворова (Резуна) и др.

Статья достаточно большая, и достаточно объективная, с моей точки зрения, и читать ее надо всю.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

А когда я слышу что сгноили несколько тонн зерна, или разогнали завод ради ночных клубов и супермаркетов, или что какой-то козел сколотил напрочь в пьяном виде 6 -ых на остановке и получил за то 3 года поселения, или уволили человека за "корпоративную ненадежность" да и много чего еще слышу, то руки ищут автомат. Потому как хочу что бы вернули 56-ую статью "враг народа".

А кто "враг народа" определять будут суды-тройки?
Статья, между прочим, уже есть - "за экстремизм" называется, номер не помню. Удобная очень стратья - всех, кто недоволен властью, зарплатой или ЖКХ, можно уже сейчас - "по тундре, по железной дороге"...

[Strela]

Обязательно прочту ) мерси )

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

А кто "враг народа" определять будут суды-тройки?

В однозначных ситуациях кто угодно, хоть прохожие, главное, исходя из разумности и законности.

Добавлено через 10 минут 29 секунд

Сообщение от Alex_ch

"за экстремизм" называется,

На мой взгляд это правительство занималось (90-е) и занимается сейчас экстремизмом.

[Alex_ch]

Сообщение от Strela

Вот за это спасибо

Да не за что.

Сообщение от Strela

Но и Граф прав - то что творится сейчас - не лучше.

Конечно, не лучше. Только я думаю, стране нужен не Сталин, а просто умный и порядочный человек. Редкое сочетание, обычно бывает что-то одно - нужно, чтобы было и то и другое.

Добавлено через 4 минуты 19 секунд

Сообщение от Graf

В однозначных ситуациях кто угодно, хоть прохожие, главное, исходя из разумности и законности.

Прохожие обычно не исходят из "разумности и законности". Толпу в действии видел? Страшное зрелище.

Сообщение от Graf

На мой взгляд это правительство занималось (90-е) и занимается сейчас экстремизмом.

Это два разных правительства - и между ними мало общего.

[Vladimir]

Strela

но я сказала только о Сталине )
Ни Берии, ни Ягоды, ни Ежова не надо

Эт как это?
Они были главными воплотителями его идей и методов руководства. Нет уж раз сталин, так извольте массовые убийства собственных сторонников типа старых большевиков, массовые убийства военного руководства, у крестьян отбирать всё продовольствие и скот, всю разведку под нож. В общем, кто больше всех хочет Сталина - под нож пойдут гарантированно, ну может не в первую очередь, но обязательно.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Прохожие обычно не исходят из "разумности и законности". Толпу в действии видел? Страшное зрелище.

Знаю, видел. А написал так, что бы подчеркнуть достаточную широту выбора правосудия. Ну. перегнул, маленько.

Сообщение от Alex_ch

Это два разных правительства - и между ними мало общего.

Действительно, разные, и текущее лучше, чем предидущее. Правда особых шагов для улучшения жизни простого народа оно то же немного сделало. По крайней мере пока.

[verkhovcev]

вобщем знаете что результат того что сейчас есть - это то что всётаки контра там всякая и антанта победила и поставила россиян буквой "г" - начиная с 90-х годов и до сих пор - а вообще есть выражение "каждый народ выбирает себе правительство которого он достоин " - так вот Нижегородцы перетупили всю Россию со своим мэром и его новшеством закрыть молочные кухни . МЫ гремим на всю Россию своей тупизной - это и по центральным каналам ясно - может хватит тупить-то????????????

[Graf]

Сообщение от verkhovcev

так вот Нижегородцы перетупили всю Россию со своим мэром и его новшеством закрыть молочные кухни .

Но, как он, мэр, с этими кухнями обосрался

Сообщение от verkhovcev

МЫ гремим на всю Россию своей тупизной

Боюсь, что на весь мир. И не только с молочными кухнями.

[kepaso]

а все начиналось с Ленина....
как говориться-о мертвых либо хорошо, либо ничего.
а на тему истории дискутировать не хорошо, каждый историк трактует ее по своему и не известно, чья позиция вернее...это просто было....

[Vladimir]

verkhovcev

Нижегородцы перетупили всю Россию со своим мэром и его новшеством закрыть молочные кухни . МЫ гремим на всю Россию своей тупизной - это и по центральным каналам ясно - может хватит тупить-то????????????

Дааа, это прикольная история, вечером 4-го после так называемого общения некоего Путина с народом в местных новостях, смотрю, говорят, что Булкин отменил свой приказ про кухни за неделю до эфира Путина.

И его показывают - ну такой сусальный, такой радостный что отменяет, "посоветовавшись с народом", умора, наверное узнал когда вопросы из администрации ВВПутина готовили к эфиру, что его песочить запланировано и мигом отменил. А эти клоуны - путинские агитпропщики решили что это фигня что факта такого уже нет, раз запланировано - надо этот вопрос задавать.