Ленин и его роль в истории

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

При СССР на западе и в США, в частности, было 2 кризиса, а нам было по-барабану. Делайте выводы.

Не пиши за всех. Это ВАМ по барабану. А мне, к примеру, нет. Мне не по барабану миллионы умерших от голода в 32-м. И люди, всю жизнь прожившие в комуналках и в очередях за продуктами, или в 70-х, в эпоху дорогой нефти и сверхдоходов государства, имеющих пределом мечтаний ВАЗ-копейку и поездку в Сочи мне тоже не по барабану. Это местной молодежи можно рассказывать сказки о том, как в СССР было хорошо - я жил там и я это помню. У них там было два кризиса - а у нас 70 лет выживания и нищеты.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Не пиши за всех.

я имел ввиду страну в целом, а не личностей.

Сообщение от Alex_ch

И люди, всю жизнь прожившие в комуналках

Я до сих пор живу в коммуналке, и что? Ущербным себя, по этому поводу, я себя не считаю.

Я в СССР нищим не был!

Про себя скажу. Я был уверен в завтрашнем дне. Я был уверен, что мне рано или поздно дадут квартиру. Холодильник у меня не пустовал, правда устриц у меня там то же не было. Я жил и трудился ради страны, ради народа. а народ трудился ради меня.
Я был уверен, что мне сделают операцию, за бесплатно, а сейчас сначала выясняют твою платежеспособность. Мне хватало зарплаты на все, или почти на все, и каждую копейку я не считал. На юг не ездил. Меня туда не тянуло. На 25 рублей. особо не шикуя, можно было протянуть две недели. а остальное откладывать на что-нибудь. Я был уверен, что по желанию директора (сейчас хозяин) меня не уволят просто так. А сейчас легко, даже если убрать кризис.
Я был уверен. что вечером, а то и днем, на меня не наедет толпа придурков или наркоманов, или еще каких идиотов.
Да я много в чем был в чем уверен. Всего не перечислишь.

Да, много чего не было. С авто проблемы. Сейчас нет, ну и хорошо, хотя их стало уж слишком много. Мобильников не было, но и без них было не плохо.
Чего еще? Свободы не было? Так ее и сейчас нет, ни у кого. Просто сменился вид не свободы.
Да, много чего было не правильно или не совсем правильно.

Это сейчас народ в основном выживает в нищите, или в почти нищите.

А наше время чем может похвастаться? Безопасностью? Нет. Стабильностью? Нет. Доступностью чего-то? Да, возможно, но далеко не всего. На тот же юг съездить по-человечески рабочий или учитель навряд ли может себе позволить.
Свободой? Да нет ее. Может быть чуть-чуть меньше не свободы стало, но не более того.

Да, у нас сейчас почти потребительский рай.
Но, почти сгнившие мозги, которые ни думать ни сравнивать не умеют. Которым надо только хлеба и зрелищ. А это упадок, если не сказать деградация.

Так что сложно сказать когда лучше. С моей точки зрения - тогда.

Добавлено через 8 минут 9 секунд

Сообщение от Alex_ch

Мне не по барабану миллионы умерших от голода в 32-м.

А сейчас не умирают?

От пиарастов водителей, которые усевшись за руль иномарки вдруг подумали, что им все можно.
От паленой водки, которую делают те, кому совсем на все насрать, кроме собственного кармана.
От обколотых или обкуренных придурков.
От отравления не качественными продуктами.
От наркоты.
От безалаберности власти, которая ни чего не хочет, кроме денег, опять же в свой карман.

И это не все внешние причины смерти в наше время.

Я не видел людей, роющихся в мусорных баках.

Я специально не стал вдаваться в политическую сторону вопроса, и обстановку в стране в то время, а сделал упор на социальную сторону вопроса.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

я имел ввиду страну в целом, а не личностей.

А я имел ввиду как раз конкретных личностей. Может хватит оценивать успехи экономики по тоннам чугуна и посмотреть на жизнь простых людей?

Сообщение от Graf

Я до сих пор живу в коммуналке, и что?

Купить квартиру никто не мешает. Да, дорого - так работай. Мозги же есть. Я заработал и купил. А тогда? Сколько ни работай, как был в конце очереди - так и останешься, если только взятку не дашь или по блату не проскочишь

Сообщение от Graf

Я в СССР нищим не был!

Это смотря с чем сравнивать. Когда все вокруг нищие, лишний телевизор или ковер на стене становятся признаком богатства.

Сообщение от Graf

Я был уверен, что мне рано или поздно дадут квартиру.

Напомнить, сколько лет людям приходилось ждать этой самой квартиры? И сколько человек было в очереди? И как она двигалась?

Сообщение от Graf

Я жил и трудился ради страны, ради народа. а народ трудился ради меня.

А толку?

Сообщение от Graf

На 25 рублей. особо не шикуя, можно было протянуть две недели. а остальное откладывать на что-нибудь.

Вот так все и тянули. И что, это хорошо?

Сообщение от Graf

Я был уверен, что по желанию директора (сейчас хозяин) меня не уволят просто так. А сейчас легко, даже если убрать кризис.

"Мы делаем вид, что работаем, а вы делаете вид, что платите нам зарплату" - старый анекдот из совка. Но уволить нельзя, сиди, протирай штаны дальше. Сейчас, при всех минусах, у людей есть стимул учиться и зарабатывать. Хорошего специалиста сколько ни увольняй - он не пропадет.

Сообщение от Graf

Я был уверен. что вечером, а то и днем, на меня не наедет толпа придурков или наркоманов, или еще каких идиотов.

Неправда. Придурков и тогда хватало. И наезды были, и деньги отбирали. И массовые драки уличных банд тоже были (сосед рассказывал - в 50-х из дома без самодельного кастета не выходил). Может быть сейчас этого больше - не знаю, врать не буду, на меня на улице никто не наезжает.

Сообщение от Graf

Чего еще? Свободы не было? Так ее и сейчас нет, ни у кого. Просто сменился вид не свободы.

Пожалуй, так, но власть по мелочам людей не трогает - уже хорошо. А тогда можно было загреметь за не ту прочитанную книгу, к примеру.

Сообщение от Graf

Это сейчас народ в основном выживает в нищите, или в почти нищите.

Пожалуй, так, но опять же "почти"
Разница есть и эта разница в плюс. Стало больше стимулов и больше возможностей. Это не осанна нынешней власти, кто знает, как бы мы жили, если бы они нефтедоллары не воровали и больше в экономику вкладывали...

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Купить квартиру никто не мешает. Да, дорого - так работай.

Я работаю.

Сообщение от Alex_ch

Я заработал и купил.

Честным трудом на зарплату?

Сообщение от Alex_ch

если только взятку не дашь или по блату не проскочишь

Взяток не давал, не даю, и давать не собираюсь. А так оставался год или что-то около того. один раз приносили смотровые ордера, но ни кому не понравился Автозаводский район.

Сообщение от Alex_ch

А толку?

Был определенный.

Сообщение от Alex_ch

Вот так все и тянули. И что, это хорошо?

Я не тянул. и особо не экономил. Был сыт и здоров.

Сообщение от Alex_ch

"Мы делаем вид, что работаем, а вы делаете вид, что платите нам зарплату"

К сожалению это актуально и сейчас.

Сообщение от Alex_ch

Но уволить нельзя, сиди, протирай штаны дальше.

А сейчас специально разводят дармоедов. Сужу по нашей бухгалтерии. Хотя можно и еще примеров привести.

Сообщение от Alex_ch

у людей есть стимул учиться и зарабатывать.

Только нет денег на ту учебу,а в СССР - бесплатно.

Сообщение от Alex_ch

Неправда. Придурков

Верно. Хватало, но меньше, чем сейчас, сильно меньше. Драки были. Но ни кто не стрелял в пассажиров трамваев. за то что они пошли на посадку, или в водителя авто при обгоне на светофоре. Есть разумные пределы.

Сообщение от Alex_ch

А тогда можно было загреметь за не ту прочитанную книгу, к примеру.

Когда? в 70х? В 80-х? А потом что это за книги такие? Я таких не видел. Нет. самиздат мне конечно попадался, но меня ни кто не посадил. А за литературу растлевающего характера или подрывного действия - правильно.

Сообщение от Alex_ch

Стало больше стимулов и больше возможностей.

Стимулов может больше. С возможностями поспорить можно.

Сообщение от Alex_ch

Когда все вокруг нищие, лишний телевизор или ковер на стене становятся признаком богатства.

Я не посню. что бы у кого-то из моих знакомых не было телевизора или холодильника. И из разговоров других о других, то же не слышал. Может быть цветного не было, у меня не было цветного, и что? Я не страдал по этому поводу.

Сообщение от Alex_ch

Хорошего специалиста сколько ни увольняй - он не пропадет.

С тим согласен. Я же не пропал.

Сообщение от Alex_ch

на меня на улице никто не наезжает.

На меня то же. Я сам на кого хочешь наеду при неободимости. Однако соседского пацана изуродовали. за... мобильник.


А вообще, все сводится к пониманию что такое богатый, и что такое бедный.
Я о понимаю так: Богат не тот у кого много, а тот кому надо мало. Я не сторонник излишеств. во всех областях жизни.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Честным трудом на зарплату?

Да, честным и на зарплату. Пять лет жизни на это убил. Без отпуска плюс сверхурочные. Копил, купил однушку, сделал ремонт, сдал, вернул долги, опять накопил, продал, купил двушку, вернул долги, сделал ремонт, теперь живу.

Сообщение от Graf

Есть разумные пределы.

Да есть, и они определяются (должны определяться) законом. Который, по русской традиции, никто не соблюдает.

Сообщение от Graf

Когда? в 70х? В 80-х? А потом что это за книги такие? Я таких не видел. Нет. самиздат мне конечно попадался, но меня ни кто не посадил. А за литературу растлевающего характера или подрывного действия - правильно.

Повезло. Не всем везло, кое-кого и посадили. Нельзя сажать за чтение. Если кто-то написал что-то действительно растелевающее, разбирайтесь по суду. Потребитель информации, мело- или кино- ман не должен отвечать за то, что он смотрит или слушает.

Сообщение от Graf

Я не помню. что бы у кого-то из моих знакомых не было телевизора или холодильника.

Здесь ключевое слово "лишний"

Сообщение от Graf

Я о понимаю так: Богат не тот у кого много, а тот кому надо мало. Я не сторонник излишеств. во всех областях жизни.

Я тоже. Но и в другую крайность не впадаю - я не хочу, чтобы все вокруг вдруг стали бедными.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Да, честным и на зарплату..

Что ж, это достойно уважения.

Сообщение от Alex_ch

Да есть, и они определяются (должны определяться) законом.

Правильно, конечно. Только там драки какие-то другие были. Не знаю как это правильно сказать.

Сообщение от Alex_ch

Нельзя сажать за чтение.

Не знаю. Сейчас за распространение и чтение экстремистской литературы ак-либо наказывают. Тогда спектр запрещенной литературы был шире. Например, порно материалы. Ну ни какого от них нет толка, один сплошной вред.

Сообщение от Alex_ch

Здесь ключевое слово "лишний"

А зачем оно нужно это "лишнее"? Я не понимаю людей, у которых много лишних вещей, хотя для них они может быть вовсе и не лишние. Но я все равно не понимаю.

Сообщение от Alex_ch

Я тоже. Но и в другую крайность не впадаю - я не хочу, чтобы все вокруг вдруг стали бедными.

К сожалению, сейчас почти все бедные, особенно рабочий и бюджетный люд. Конечно. если мерить телевизорами, то почти все богатые, правда большинство в кредит. То же самое и с машинами, и с холодильниками. Я то же не очу бедных или нищих. Я хочу что бы наш дворник сказал мне "Завтра получу зарплату и на недельку на юга уеду, отдохнуть" А сейчас он мне говорит "Если ты в магазин, возьми мне батон хлеба, получу зарплату отдам". В СССР такого не было. Хоть и зарплата у дворника была не такая уж высокая. Соответствие зарплат и цен, у всех, вот чего я хочу, а не количества телевизоров. ковров и прочее.

[verkhovcev]

Сообщение от Alex_ch

Да, честным и на зарплату. Пять лет жизни на это убил. Без отпуска плюс сверхурочные. Копил, купил однушку, сделал ремонт, сдал, вернул долги, опять накопил, продал, купил двушку, вернул долги, сделал ремонт, теперь живу.

и кем это мы такими на зарплату работаем чтобы столько зелени на квартиру то отложить да ещё плюс ремонт - ой лукавите вы !

[Отходняк]

Сообщение от Alex_ch

А я имел ввиду как раз конкретных личностей.

Пожалуй, так, но опять же "почти"
Разница есть и эта разница в плюс. Стало больше стимулов и больше возможностей. Это не осанна нынешней власти, кто знает, как бы мы жили, если бы они нефтедоллары не воровали и больше в экономику вкладывали...

Еще раз..На сколько стали производить больше чем тогда..?
А нефть имеет свойство кончаптся..А страна то мы северная..Что такое без отопления в 40 град мороза..?

Купить квартиру никто не мешает. Да, дорого - так работай. Мозги же есть. Я заработал и купил. А тогда? Сколько ни работай, как был в конце очереди - так и останешься, если только взятку не дашь или по блату не проскочишь

Ну и где рабочие места..? Ты случаем не знаешь за что бьют правительства Западных стран..За рабочие места..ВЫСОКОКАПИТАЛИЗИРОВАННЫЕ..А они у нас еще времен СССР..
Насчет чугуна..Вообщето есть такое понятие как металлофонд..Им и определяет начто способна страна..Не соответствует-сожрут..

Это смотря с чем сравнивать. Когда все вокруг нищие, лишний телевизор или ковер на стене становятся признаком богатства.

А сейчас пожрать признак богатства..

Напомнить, сколько лет людям приходилось ждать этой самой квартиры? И сколько человек было в очереди? И как она двигалась?

Сейчас вообще не двигается..Оставь надежду всяк сюда входящий..
Вот так все и тянули. И что, это хорошо?

Ну и сейчас вообще тянуть нет возможности..На миллион в год сокращаемся..

"Мы делаем вид, что работаем, а вы делаете вид, что платите нам зарплату" - старый анекдот из совка. Но уволить нельзя, сиди, протирай штаны дальше. Сейчас, при всех минусах, у людей есть стимул учиться и зарабатывать. Хорошего специалиста сколько ни увольняй - он не пропадет.

Твоя бяда в том что тогда ВСЕГО производилось больше..И это не анекдот..А реальность..

Неправда. Придурков и тогда хватало. И наезды были, и деньги отбирали. И массовые драки уличных банд тоже были (сосед рассказывал - в 50-х из дома без самодельного кастета не выходил). Может быть сейчас этого больше - не знаю, врать не буду, на меня на улице никто не наезжает.

Ну да ..Сейчас 30 тысяч только убийств и 80 тысяч пропавших без вести..А тогда..?

Пожалуй, так, но власть по мелочам людей не трогает - уже хорошо. А тогда можно было загреметь за не ту прочитанную книгу, к примеру.

Какая прелесть..МОЖНО и все..НИ цифр ,ни анализа..А еще типа я умный..

[verkhovcev]

Сообщение от Alex_ch

Не пиши за всех. Это ВАМ по барабану. А мне, к примеру, нет. Мне не по барабану миллионы умерших от голода в 32-м. И люди, всю жизнь прожившие в комуналках и в очередях за продуктами, или в 70-х, в эпоху дорогой нефти и сверхдоходов государства, имеющих пределом мечтаний ВАЗ-копейку и поездку в Сочи мне тоже не по барабану. Это местной молодежи можно рассказывать сказки о том, как в СССР было хорошо - я жил там и я это помню. У них там было два кризиса - а у нас 70 лет выживания и нищеты.

не ну нельзя так бессовестно врать-то - а скок Вам лет сейчас и сколько было тогда чтобы Вы могли всё это так переврать???????????????? - лично я с матерью одиночкой работающей телефонисткой три года подряд ездил в Судак отдыхать на две недели - а в другие года просто были местные Буревестник и Кусторка - врать-то чё - а бабушка у меня была воспитанница детского дома и воспитала 4-х детей в войну - причём одна - дед сначала пропал безвести а потом после очень тяжёлого ранения остался на украине у медсестры которая его вытащила с того света - хватит врать - не ужели не надоело - весь ваш разговор любезный сводится к моразму Людмилы Гурченко в интервью - " вот раньше не было такого выбора бюстгалтеров и поэтому та власть очень плохая - а сейчас такой выбор бюстгалтеров что нынешняя власть это то что нужно для России" - не нужно врать что Вы именно в те времена жили - или просто Вас кто-то тогда чем-то оч сильно обидел и у Вас ненависть ко всему что с этими временами связано - ток это уже к психиатру.

[Alex_ch]

Сообщение от verkhovcev

не ну нельзя так бессовестно врать-то - а скок Вам лет сейчас и сколько было тогда чтобы Вы могли всё это так переврать???????????????? - лично я с матерью одиночкой работающей телефонисткой три года подряд ездил в Судак отдыхать на две недели - а в другие года просто были местные Буревестник и Кусторка - врать-то чё - а бабушка у меня была воспитанница детского дома и воспитала 4-х детей в войну - причём одна - дед сначала пропал безвести а потом после очень тяжёлого ранения остался на украине у медсестры которая его вытащила с того света - хватит врать - не ужели не надоело - весь ваш разговор любезный сводится к моразму Людмилы Гурченко в интервью - " вот раньше не было такого выбора бюстгалтеров и поэтому та власть очень плохая - а сейчас такой выбор бюстгалтеров что нынешняя власть это то что нужно для России" - не нужно врать что Вы именно в те времена жили - или просто Вас кто-то тогда чем-то оч сильно обидел и у Вас ненависть ко всему что с этими временами связано - ток это уже к психиатру. купи щас хотя бы комнату в комуналке( такие щас тож есть ) - а лучше купи новую квартиру в которые раньше расселяли из комуналок - ну чё?????????????????????????????????

Остапа понесло.