Армия: "за" или "против"?

[PaTRiK]

lvd88, сам в армии пока что еще не был, касался её только косвенно (отец военный), но на твои вопросы есть ответы исходя из того, что армия готовит к войне

1. Защищать Родину! А задумайтесь чем может защитить страну 18 пацан который только выпорхнул из под крыла родителей (кроме кадетов и тд)? Это год службы предназначен чтобы обучить вас этому, но почему нельзя организовать обучение (службу) удобно для человека: около дома, ночевать дома, и тд? Накой находиться там 24 часа?
2. Долг перед Родиной! А вы должны ей?
3. Она сделает настоящего мужчину! Что под этим подразумеваться вообще покрыто мраком?

1. Там научат как и дадут чем защитить. Удобств на войне минимум, нету отдельной комнаты, персонального сортира с унитазом и освежителем воздуха, горячего душа или ванной и прочего... Война не рядом с домом и там нет такого "Днём война, ночью сон!", там всегда война.
2. Ды, мы должны ей, мы должны защищать честь и достоинсво своей страны, своих сограждан и материальные ценности нашей страны. Точно так же как ты защищаешь своих родных и близких и свои материальные ценности.
3. Армия научит быть стойким к любого рода лишениям (сон привычной продолжительности, привычный рацион, привычные развлечения и прочее), научит быть аккуратным и дисциплинированным, научит ответственности, независимости, найчит быть хладнокровным в необходимых ситуациях... Это всё качества мужчины.

А теперь еще вопросы:
1. Почему в армии не выдают носки и удобную обувь?
2. Почему кормят дерьмово?
3. Не комфортные жилищные условия?
4. Почему не возможно служить около дома?
5. Почему не платят срочникам достойную заработную плату (25000 р я думаю было бы норм)?

1. В армии выдают удобную обувь для войны, в которой (в большинстве случаев) будет неудобно в носках. Ну это всё зависит от рода войск. ИМХО
2. Думаю кормят скорее всего не дерьмо, а непревычно. Наверное рацион достаточный для утоления физических потребностей, а вот уж в плане вкусов... ИМХО
3. Матрац есть, подушка есть, одеяло есть - значит спать вполне возможно, умывальник и сортир есть - тоже неплохо. Нет ежедневного душа (насколько я знаю) - херово, но не смертельно. Это армия, а не санаторий, тут готовят к войне, а не лечат от недугов, так что условия соответствующие. ИМХО
4. Наверное надо привыкать к тому, что родных и близких можешь не увидеть долго, когда война. ИМХО
5. Хм... Думаю стыдно просить 25 кусков зарплаты в то время, когда учителя, врачи, пожарные и остальные бюджетные работники не получают эти деньги, хотя многим из них надо платить за те вещи, которые тебе армия даёт бесплатно... ИМХО

Вощем всё сводится к тому, что в армии учат воевать, там не готовят к посещению санаториев лагерей и домов отдыха.

Всё вышеизложенное ИМХО!!!

[lvd88]

PaTRiK,

1. Там научат как и дадут чем защитить. Удобств на войне минимум, нету отдельной комнаты, персонального сортира с унитазом и освежителем воздуха, горячего душа или ванной и прочего... Война не рядом с домом и там нет такого "Днём война, ночью сон!", там всегда война.
2. Ды, мы должны ей, мы должны защищать честь и достоинсво своей страны, своих сограждан и материальные ценности нашей страны. Точно так же как ты защищаешь своих родных и близких и свои материальные ценности.
3. Армия научит быть стойким к любого рода лишениям (сон привычной продолжительности, привычный рацион, привычные развлечения и прочее), научит быть аккуратным и дисциплинированным, научит ответственности, независимости, найчит быть хладнокровным в необходимых ситуациях... Это всё качества мужчины.

1. Он не на войне, он учиться там пользоваться оружием и тд! Что мешает сделать его учебу проше! Война войной , но сейчас он проходит обучение!!!

2. Мы любим народ,
А отнюдь не правительство,
Оно коррумпировано, в нем окопались насильники,
Лжецы, лицемеры и воры... (с) Многоточие ...

3. Поверь жизнь учит жестче, чем уродство!

1. В армии выдают удобную обувь для войны, в которой (в большинстве случаев) будет неудобно в носках. Ну это всё зависит от рода войск. ИМХО
2. Думаю кормят скорее всего не дерьмо, а непревычно. Наверное рацион достаточный для утоления физических потребностей, а вот уж в плане вкусов... ИМХО
3. Матрац есть, подушка есть, одеяло есть - значит спать вполне возможно, умывальник и сортир есть - тоже неплохо. Нет ежедневного душа (насколько я знаю) - херово, но не смертельно. Это армия, а не санаторий, тут готовят к войне, а не лечат от недугов, так что условия соответствующие. ИМХО
4. Наверное надо привыкать к тому, что родных и близких можешь не увидеть долго, когда война. ИМХО
5. Хм... Думаю стыдно просить 25 кусков зарплаты в то время, когда учителя, врачи, пожарные и остальные бюджетные работники не получают эти деньги, хотя многим из них надо платить за те вещи, которые тебе армия даёт бесплатно... ИМХО

1. Кирзачи удобны? Я уверен что берцы с носками было бы гораздо удобнее!
2. Человек хочет есть не только сытно (а в армии сытно не кормят) и вкусно! А то получается что солдат это отдельный вид животного которого можно кормить отбросами, одевать в обноски и использовать в личных целях!
3. Смотрим про отдельный вид животного! А может их всех в будку поселить на сено, на нем тоже спать можно, в туалет в кусты, помоются под дождем! Для человека еще важен комфорт!
4. Ага очень правильно человека из Владивостока посылать служить в НН, а из НН во Владик! А главное экономически эффективно!)))
5. А что это не работа? Такая же работа и 25 тр за эту работу я лично считаю нормально! Обсуждать зп учителей , врачей и тд думаю нужно обсуждать в другой теме!

Мое ИМХО сводиться к тому что человек должен служить в армии в нормальных человеческих условиях, с нормальной кормежкой, нормальной зп и нормально одетым!

[murena]

lvd88, ты видимо ничего не понял из поста выше.
Скажи спасибо,что условия еще не максимально приближенные к военному времени.
А вот в реальный бой солдат получающий 25к за сколько пойдет,после того как примет джакузи,покушает плотненко,телек досмотрит,накрасится?

Сообщение от lvd88

А может их всех в будку поселить на сено, на нем тоже спать можно, в туалет в кусты, помоются под дождем!

Надо будет,поселят,от этого еще никто не умирал.
Ничего там страшного нет,условия вполне сносные,не ссыте

[Dreamerium]

Сообщение от murena

А вот в реальный бой солдат получающий 25к за сколько пойдет,после того как примет джакузи,покушает плотненко,телек досмотрит,накрасится?

Уверен, что контрактник, получающий такую зарплату, в реальном бою будет лучше любого срочника.

Сообщение от murena

Ничего там страшного нет,условия вполне сносные,не ссыте

К солдату должно быть уважение хотя бы. Чтобы солдат чувствовал, что он нужен.
Вот вам и аналогия на тему того, что человек защищает близких... Человек защищает тех, кто в нём нуждается.
А будет ли человек защищать то, что его гнобит и уничтожает?
Извини, но где можно увидеть, что в армии в солдате нуждаются, а не относятся, как к отбросу?
Да, ребята отслуживщие достойны уважения. За то, что всё это с честью вынесли. Но вот смысла в этом мне, видимо, не дано увидеть.

[stepka]

Сообщение от StereoAlive

Уверен, что контрактник, получающий такую зарплату, в реальном бою будет лучше любого срочника.

да? Уверен? Ну знаешь ли, приехал брат из чечни, все контрактники у них в роте, заснул проснулся телефончика нет. Порассказывал он мне про своих крыс... жутко стало. Деньги из подушки вырезают пока ты спишь.
В реальном бою такие уроды (не побоюсь их так назвать) не думаю что будут бежать вперед планеты всей и защищать мирное население.

[Dreamerium]

Сообщение от stepka

да? Уверен?

Да. Уверен. И тоже не с потолка.

Сообщение от murena

А вот когда пойдут пачками посты от тех кто там действительно служил,(не типа мой знакомый) что там всё плохо и запущено,вот тогда действительно будет стоит задуматься.

Вот кому верить? Своим друзьям и близким, или тем, кто на форуме пишет?

[stepka]

Сообщение от StereoAlive

Вот кому верить? Своим друзьям и близким, или тем, кто на форуме пишет?

Забавно. Видимо друзья и близкие служат в разных мирах... Не спорю, дерьма везде хватает. И даже быть может, что там, где я была, одно из лучших мест, но судить не побывав там, тоже не стоит. Да быть может условия для прохождения службы не самые лучшие. Но! Блин, а кому сейчас легко? Или в случае начала войны всем нужно сразу дать идеальные условия? Ребят, я не понимаю... В этом вопросе никогда не прийти к общему знаменателю. Грустно, что желающих пойти служить все меньше и меньше. Чаще предпочитают держаться за мамкину юбку, чем попробовать в своей жизни все.

[lvd88]

murena, Мне уже ссать поздно!
Мне не понятно почему в других странах считается нормальным содержать солдат в человеческих условиях, а у нас чем говение тем мужественней те кто там живет!

[PaTRiK]

lvd88, всё равно я считаю созданные условия (я говорю не об дедовщине и неуставных отношениях) несмертельными, вполне адекватными, а иногда даже приносит некоторую пользу (например учат пользоваться строительной и другой техникой, можно сказать дают еще одну профессию). И еще об условиях, ты не знаешь в каких условиях живут некоторые офицеры, хуже казармы. Мы жили в вчетвером (отец майор летчик истребитель 1го класса, мама, сестра младшеклассница и я детсадовец мелкий) + кот в комнате 5х3м, из удобств умывальник и электрическая плитка, отдельного душа и сортира не было и кстати это не самые худшие условия...
Кстати, ты так уверенно говоришь обо всех недостатках, о том, что солдат как животное и всё такое, возникает вопрос о том служил ли ты, или всё это только по наслышке? Я спрашиваю не в укор, просто интересно откуда такие познания?


Millioner123, что значит какая война??? Обычная... Или ты считаешь в 21 веке не может быть такого явления? Может тогда нах всю армию, она же не нужна выходит...
Вот говоришь "Мы у неё ни чего не брали, чтобы отдавать". Как же образование, лечение, пожарные, МЧС,... Пусть всё иногда не самое лучшее, но всё же дали...
Говоришь "Лучше в другую страну закинуть его, я тебя уверяю для него больше пользы будет." Армия - не клуб путешествинеков, не реалити шоу...


Всё равно я считаю, что армия - место, где учат вести боевые действия, там (в боевых условиях) не всегда комфортно, имено поэтому в армии достаточно суровые условия, солдат привыкает к ним, для него в реальной ситуации (не дай Бог войне приключиться) эти "лишения" не должны быть помехой. От того насколько солдат адаптирован, неприхотлив к таким условиям зависит его жизнь, жизнь сослуживцев.

[Millioner123]

Сообщение от PaTRiK

Как же образование, лечение, пожарные, МЧС,... Пусть всё иногда не самое лучшее, но всё же дали...

А как же налоги ???

[Millioner123]

Сообщение от PaTRiK

Армия - не клуб путешествинеков, не реалити шоу...

Ну да, в армии ты хотя бы поешь, а в другой стране как с этим быть, если нет денег ?

Добавлено через 1 минуту 32 секунды

Сообщение от lvd88

Если бы там было хорошо ты думаешь косили бы от армии?

Вот он ответ то, не просто же люди косят то, если там всё в пределах нормы.

[PaTRiK]

К моему предыдущему посту:
Я не утверждаю, что те условия, которые есть щас не надо улучшать, но и говорить, что это откровенный пздц и держат как скотов тоже не стоит. Русский народ тем славится, что из любой "жопы" выберется и знаменитая "солдатская смекалка" не от хороших условий появилась.

[murena]

Сообщение от lvd88

он учиться там пользоваться оружием и тд! Что мешает сделать его учебу проше! Война войной , но сейчас он проходит обучение!!!

Как сказал наш великий полководец "Тяжело в учении- легко в бою!" И был чертовски прав!
И очень хорошо,что вот уже много столетей это взято у нас за основу.
Сытое брюхо к учению глухо.
Ну вот скажи мне в чем сила армии брат? В комфорте?
Да ничего подобного,что это вообще за показатель?
Назовите мне великие победы американской армии?
"Буря в стакане" с десятками,а может быть сотнями жертв среди мирного населения и миллионами выброшенными на ветер?
Тут вскользь упоминалась тема бокса,в этом я немного разбираюсь,проведу аналогию.
Ну вот стоит американский спортсмен,весь такой красавчег! И тут выходит наш соотечественник и через какое то время америкос падает мешком на пол.
Да что ж такое то?
Вро де бы и ростом он повыше и по комплекции превосходит,тренировался в современном,комфортном зале,да и питался хорошо и правильно,да и перчатки у него лучше и трусы наряднее.
Ан нет.Русский парень,тренировавшийся в полуподвальном помещении,в отопыреных трениках на босу ногу,всё одно побеждает.
Да потому что существует спортивная и военная дисциплины.
Костя Цзю,Олег Маскаев,Роман Кармазин,братья Кличко,все они прошли Советскую школу бокса,с её порой нечеловеческими нагрузками и строгой,почти армейской дисциплиной.
Был момент,когда все пояса,по всем версиям были у нас.
И вот когда сердце стучит в голове отбойным молотком,пот застилает глаза,руки ватные,а ноги будто существуют отдельно от твоего тела,когда сухость в горле и нечем дышать,когда казалось бы уже нет сил,у всех у них эта дисциплина срабатывает и в голове лишь одно.
Я должен выполнить поставленную передо мной задачу!
Так же и в армии,в каких бы условиях ты не находился,какие бы тяготы и лишения не испытывал,цель должна быть достигнута.
Важнее дисциплины,только идеалогия! Гордость за свой народ,которую америкосы удачно растоптали в подрастающем поколении,подменив все жизненные приоритеты на свои никчемные и дешевые.
Такой популизм и демократия были в европе в конце 30-х годов,поэтому то их фашисты и взяли практически без боя,Франция вообще их цветами встречала.
Но это уже совсем другая история.

[lvd88]

murena, С такими писульками и живите в свинарнике! Продайте квартиру и переезжайте в коммуналку, откажитесь от всех благ цивилизации (мобилка, машина, телек и главное компьютер (по секрету его не в России придумали) и тд), также от квалифицированной мед помощи - а то вдруг война и вы весь такой растоптанный цивилизацией!

Гордость за свой народ

Уже писал:

Мы любим народ,
А отнюдь не правительство,
Оно коррумпировано, в нем окопались насильники,
Лжецы, лицемеры и воры... (с) Многоточие ...

А армия - это государство, которому мешают обычные люди со своими низкими зп, болячками, пенсиями и они только придумывают как от нас побыстрее избавиться!
Я НЕ МОГУ ГОРДИТЬСЯ ЭТИМ ГОСУДАРСТВОМ! Для того что бы я им гордился , оно должно заботься не только о властьимущих , а в первую очередь о народе! И достойные условия жизни солдат - это тоже показатель!

Почему тогда в других государствах солдатам относятся достойно? Только без своих советских лозунгов!

подменив все жизненные приоритеты на свои никчемные и дешевые.

Я вот не понимаю что подразумевают под этими словами такие как вы?

Патриоты есть - только вот правительство и консерваторы как вы необоснованно называют фашистами!

И ответе все таки вопрос за что вы так ненавидите солдат?

Разруха начинается в головах ... (с) Забудьте союз и его примеры, они на протяжении 70 лет разрушали сознание людей и доказывали что жить чуть лучше свиней это и есть светлое будущее человечества!!! И вы со своими идеями пытаетесь доказать что разруха и нищета - это хорошо и сила!

[murena]

Сообщение от lvd88

murena, С такими писульками и живите в свинарнике! Продайте квартиру и переезжайте в коммуналку, откажитесь от всех благ цивилизации (мобилка, машина, телек и главное компьютер (по секрету его не в России придумали) и тд), также от квалифицированной мед помощи - а то вдруг война и вы весь такой растоптанный цивилизацией!

А это то тут причем вообще?
Прошло полтора десятка лет почти с того момента,как я отслужил и случись это завтра,я уверен мне будет достаточно пару дней,чтобы всё вспомнить и адаптироваться.

Сообщение от lvd88

И ответе все таки вопрос за что вы так ненавидите солдат?

А где я такое говорил?
Тебе же говорят те кто там был,всё необходимое для жизни там имеется,так что не пропадешь,если ты только не полный тормоз(это я не к тебе,а вообщем)
Дальше продолжать переливать из пустого в порожнее думаю не имеет смысла,всё что я хотел сказать,я уже сказал.
Ну вот и ты ответь тогда на вопрос.Какие победы у американской армии,которую ты ставишь в пример? В чем сила вооруженных сил по твоему?

[lvd88]

murena,

А где я такое говорил?

Да в каждом посте про то что солдат должен жить чуть лучше свиньи! Причем здесь американская армия и ее победы? Вам был приведен пример быта их солдат, и если отмести что это армия сша и представить что это армия Бельгии, Германии или любой другой страны суть не измениться! А суть в том что солдат должен жить в нормальных условиях и получать все ему необходимое (в разумных пределах)! Для нормального человека не нормально спать с сотней храпящих и пердящих мужиков (как очень правильно сказал Dark Savant) и кушать нормальный обед а не капусту или перловку хорошо если еще с тушёнкой! А вы пытаетесь доказать что чем хуже быт солдат тем лучше, в этом и выражается ваша ненависть к ним! Ответьте почему не выдают берцы солдатам? Почему есть пережитки прошлого как портянки? Почему солдат должен служить в дали от дома?


Dark Savant,

а ты так уверен, что в армии быдло перевоспитывается?
Я что-то такого не видел. Зато видел, как люди, которые приходя совсем неглупыми и более-менее развитыми, становятся пресловутым быдлом.
Хотя и это тоже можно списать на Дарвина

Как ты правильно подметил!! Есть друзья которые перед уходом в армию были нормальные адекватные люди, а как он только пришел первое что он сделал - это разбил стеклопакет в "Сормовских зорях"! И примеров таких тысячи по стране!

Я не призываю не ходить в армию! Я не могу понять почему быт солдат должен быть чуть лучше чем у свиней?

И я еще не поднимал вопрос о не уставных отношениях!

[Dark Savant]

Сообщение от lvd88

Ответьте почему не выдают берцы солдатам? Почему есть пережитки прошлого как портянки?

Весенний призыв сего года пришёл таки в берцах))
Но есть мнение, и не только моё, что нормально разношенная кирза с удобными портяночками всё же пижже будут и практичнее

Сообщение от lvd88

Почему солдат должен служить в дали от дома?

Чтобы меньше скучалось и не задалбывали начальство постоянными просьбами об увольнении

[aldger]

Сообщение от lvd88

Почему солдат должен служить в дали от дома?

Принцип экстерриториальности это не наше изобретение и действует во многих странах мира, включая СШП. У нас он введен по разным причинам.
Во-первых у нас большая страна с разнообразным климатом и географическими условиями, а солдат должен уметь воевать везде, поэтому к примеру южан стараются посылать на север, кто живет в равнинах - в горы и.т.д.
Во-вторых национальный фактор. Страна многонациональная и поэтому делают так, чтоб нац.меньшинства не кучковались в одном месте, а были размазаны тонким слоем по всей стране и общались с другими культурами.
В третьих - избавить солдата от всяких соблазнов- домой там самовольничать или к подруге. Да и родители постоянно в гости ходить будут на КПП.

Сообщение от lvd88

А еще вопрос: ЗП срочника практически равна 0! Почему?

Потому что он не работает, а отдаёт долг Родине, считай это за стипендию

[Millioner123]

Сообщение от murena

Гордость за свой народ,которую америкосы удачно растоптали в подрастающем поколении,подменив все жизненные приоритеты на свои никчемные и дешевые.
Такой популизм и демократия были в европе в конце 30-х годов,поэтому то их фашисты и взяли практически без боя,Франция вообще их цветами встречала.
Но это уже совсем другая история.

Ааа патриот, русская идея, достоевский, держава, а где твоя родина сынок, сдал горбачёв твою родину американцам, чтоб тусоваться красиво, а теперь твоя родина две войны и крым просрала, русских людей в прибалтике сдала, сербов на балкане сдала, родина..., сегодня родина там где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь. (с) Брат 2 - водитель такси в Brighton Beach

[Millioner123]

Сообщение от PaTRiK

1. Там научат как и дадут чем защитить. Удобств на войне минимум, нету отдельной комнаты, персонального сортира с унитазом и освежителем воздуха, горячего душа или ванной и прочего... Война не рядом с домом и там нет такого "Днём война, ночью сон!", там всегда война.

Какая нафиг война в 21-веке, или по указу толстопуза ты готов умереть, за его экономическую выгоду, хотя я не проч дать люлей кто будет посигать на моих Родных.

Сообщение от PaTRiK

2. Ды, мы должны ей, мы должны защищать честь и достоинсво своей страны, своих сограждан и материальные ценности нашей страны. Точно так же как ты защищаешь своих родных и близких и свои материальные ценности.

Мы у неё ни чего не брали, чтобы отдавать., и кто будет защищать 18 летние пацаны, ой вот не надо а. Лет в 25 надо призывать.

Сообщение от PaTRiK

3. Армия научит быть стойким к любого рода лишениям (сон привычной продолжительности, привычный рацион, привычные развлечения и прочее), научит быть аккуратным и дисциплинированным, научит ответственности, независимости, найчит быть хладнокровным в необходимых ситуациях... Это всё качества мужчины.

Лучше в другую страну закинуть его, я тебя уверяю для него больше пользы будет.

Сообщение от PaTRiK

2. Думаю кормят скорее всего не дерьмо, а непревычно. Наверное рацион достаточный для утоления физических потребностей, а вот уж в плане вкусов... ИМХО

Аха, я и смотрю что они о хлебе мечтают.

Сообщение от PaTRiK

3. Матрац есть, подушка есть, одеяло есть - значит спать вполне возможно, умывальник и сортир есть - тоже неплохо. Нет ежедневного душа (насколько я знаю) - херово, но не смертельно. Это армия, а не санаторий, тут готовят к войне, а не лечат от недугов, так что условия соответствующие. ИМХО

С этим согласен.

Сообщение от PaTRiK

Хм... Думаю стыдно просить 25 кусков зарплаты в то время, когда учителя, врачи, пожарные и остальные бюджетные работники не получают эти деньги, хотя многим из них надо платить за те вещи, которые тебе армия даёт бесплатно... ИМХО

Хм... я думаю должно быть стыдно есть хлеб, когда в Африке дети умирают с голоду.

Сообщение от lvd88

2. Мы любим народ,
А отнюдь не правительство,
Оно коррумпировано, в нем окопались насильники,
Лжецы, лицемеры и воры... (с) Многоточие ...

Факт.

Сообщение от lvd88

1. Кирзачи удобны? Я уверен что берцы с носками было бы гораздо удобнее!

Согласен.

Сообщение от lvd88

Мое ИМХО сводиться к тому что человек должен служить в армии в нормальных человеческих условиях, с нормальной кормежкой, нормальной зп и нормально одетым!

Тоже с этим согласен.

P/S. А это моё IMHO, кто хочет пройти школу жизни, тому прямая дорога в другую страну с 500 $ в руках, увидит и научится гораздо больше + самостоятельный будет + язык выучит. А насчёт физической подготовки, то всех посылать на бокс и боевые искусства, результат поверте будет намного больше и полезнее.