Ленин и его роль в истории

[Vladimir]

crazyelephant

обоснование по твоему это запомнить выходные данные учебника, чтоб тебе лет через 10 сообщить?

Обоснование, которое "по-моему" - это описание когда именно и как именно происходило "придумывание" американцами концлагерей - что об этом было написано в учебнике, о котором ты говорил. Не голословно же там такое утверждали. Тогда это обоснование можно было бы осмыслить - насколько оно серьёзно. Я же бегло проанализировал твою цитату, привёл аргументы почему она не подходит к теме, точно так же можно было бы подумать над обоснованиями в учебнике... если они были.

Выходные данные книги - это это инфа о самой книге, чтобы её можно было найти, а не обоснование.

Твоё утверждение: американцы придумали концлагеря.
Твоё "обоснование": его нет.

Я реально не знаю "проходил" ты это в школе или нет. Придумал ты для спора или такое утверждение есть в наших учебниках. Подтверждением твоих слов могла бы быть инфа из инета, но ты то ли не умеешь пользоваться инетом, то ли поискал и ничего не нашёл то ли знаешь, что это придумка - дело хозяйское, собственно, - инфа не нашла подтверждения это называется.

Ещё раз - мы в интернете, здесь инфы - до-фи-га. В том числе и тексты учебников есть (не всех, конечно).

Вот одно из определений:"Концентрационный лагерь – место массового заключения гражданского населения либо военнопленных, обычно во внесудебном порядке."

Ты, почему-то, не полностью цитатнул:

КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ - место массового заключения гражданского населения либо военнопленных, обычно во внесудебном порядке. В отличие от обычных мест лишения свободы К.л. создаются тоталитарными режимами в период террора либо колониальными - в период военных действий; заключение в К.л. не носит обычно характера уголовного наказания. Первые К.л. были организованы испанцами в 1895 г. в начале антиколониального восстания на Кубе, англичанами - в ходе англо-бурской войны 1899-1902 гг. в целях изоляции населения противника от повстанцев. В России К.л. были созданы по постановлению СНК РСФСР "О красном терроре" (сентябрь 1918 г.); в последующем назывались лагерями особого назначения и получили распространение в период массовых репрессий (см. ГУЛАГ). К.л. создавались также с целью массового уничтожения политических противников и геноцида (напр., в гитлеровской Германии).

Добавлено через 3 минуты 0 секунд
murena
А мне интересно как было на самом деле.
И ещё интересно какие мифы бродят в народе.

[murena]

Сообщение от Vladimir

murena
А мне интересно как было на самом деле.

И мне Ну и как же?
Машину времени уже изобрели?
А история и есть история,бывает правдивая,а бывает и наооборот.

[Vladimir]

murena
Ну так можно почитать - сопоставить.
Вот если некоторые заявы печатались в советских газетах 30-х годов как часть текущей тогдашней идеологии, потом вошли без изменений в учебники, потом в 80-е - 90-е информация была открыта и лживость тех заяв стала очевидна, так как их сейчас воспринимать - когда эти заявы излагаются фанатами Джугашвили по кличке Сталин в том виде, в котором они впаривались в 30-е? Как лживые и воспринимать - как ещё.

[murena]

Сообщение от Vladimir

потом в 80-е - 90-е информация была открыта

Vladimir, открыта или преподнесена по другому?
В новые учебники, вот в чем вопрос?
Вообще я же свою позицию обозначил в самом начале,я не являюсь фанатом не коммунизма ни демократии.
Тема вообще то про Ленина,о его роли в истории,считаю нибудь так,как всё было,черт его знает как бы всё повернулось?
Не будь Ленина,на его роль нашелся бы другой,я о том и говорю,что проще смотреть на историю сквозь призму времени,и обсуждать,нежели оказаться в тот период,и кто знает как повели бы себя те,чьим фаном являешься ты.
Мой прадед,тоже пострадал от раскулачки,просто пришли и отобрали,всё что нажито непосильным трудом,те кто пьянствовал,да бездельничал,а потом спустили всё.
Успел спрятать в лесу свой модный тарантас(сегодня как Порш Кайен),да прабабка уверовав в Советскую власть,взяла,да выдала,он ей никак простить этого немог до конца жини
Да и предки Графа пострадали насколько знаю...Но, я не рассматриваю это как что то личное,а сужу в целом,минусов полно,но и громадных плюсов было много.
Например,возможность заработать жилплощадь честным трудом,полная занятость населения,уверенность в завтрашнем дне и т.д.
Не говорю уж о том,сколько всего было построено, освоено(космос,арктика и т.д.)
Ну а что сегодня? Всё нефть из матушки земли за границу барыжим?
А в то время одна Вологодская обл. импортировала масла на сумму больше,чем сейчас Якутия брюлики.

[curshvel]

Сообщение от murena

Например,возможность заработать жилплощадь честным трудом,полная занятость населения,уверенность в завтрашнем дне и т.д.

ну насчет этого я скажу вам так:
Многогодовые очереди на квартиру или даже маленькую комнотушку в комуналке. Нищенская зарплата, дефицит самого необходимого (я к счастью не застал времени когда за колбасой гоняли в Москву), репрессии, аресты, никакого карьерного роста без наличия связей, незаинтересованость людей работать много и качественно. Экономика СССР при полной занятости была много хуже экономики США где безработица 5-10% норма.

Сообщение от murena

Не говорю уж о том,сколько всего было построено, освоено(космос,арктика и т.д.)

Это все желание руских попонтоваться. Выпендрица, показать что мы великая нация, хотя на прилавках нету хлеба, а продукция фабрики большевичка уступает по качеству продукции фабрики подвал.
Выкачаивание денег из легкой промышлености в военую отрасль привело только к одному хорошему рез-ту - у нас самые лучшие (и самые древние) танки и самолеты, ну и бомб у нас хватит чтобы уничтожить все на свете. Я ни сколько не приумаляю подвиг Юры и Королева, но честно - были дела по-важнее освоения космоса и арктики.

ЗЫ: Мой прадед строил советскую власть. Знаете он был жуткий алкоголик и блядун (извините за выражение). Недовольны царем батюшкой были только такие вот отбросы! Разве наша родная фин элита была чем то возмущена? Они купались в золоте, строили школы, сады, парки, музей, картиные галереи (благотворить тогда было в моде). А средний класс? Интелигенция все как один пошли за царя. Фигура Ленина неоднозначна. Не нам товарищи судить кто он был, и благо ли он был для Россия или же великое зло! Судить может только БОГ, а мы смертные можем лишь спорить.

[Graf]

Сообщение от curshvel

Многогодовые очереди на квартиру или даже маленькую комнотушку в комуналке.

Не спорю, очереди были, и иногда весьма длинные, это правда, но, если устроиться работать на стройку, или крупное предприятие, и даже не сильно крупное, а среднее. то реально было получить квартиру от этого предприятия. Многие предприятия либо сами строили жилые дома (я имею ввиду финансовое участие), или покупали у государства.
Что происходит сечас? Да. квартиру купить можно, но кто это может себе позволить? Рабочий? Крестьянин? Учитель? Врач (муниципальный)? Увы, в подавляющем большинстве случаев - нет. С этой категорией людей банки даже разговаривать не будут.
Хорошо, можно сделать подлог документов. или как либо обмануть банк, и он начнет процедуру кредитования. но... По такой схеме пошел мой брат, он купил квартиру (двушку хрущевку, однако не высший класс), теперь ему расплачиваться 15 лет отдавая каждый месяц то ли по 10000 то ли по 15000... И где у учителя. врача, слесаря (не с Лукойла) такая зарплата? Ибо надо еще по ЖКХ заплатить, и . извините, жрать что-то + детей растить...
По поводу нищенской зарплаты в СССР - сказка. у меня была зарплата грубо 220 рублей. Хватало с лихвой. Некоторые на выходные летали на юг дикарями. И это на нищенскую зарплату.
Репрессии, аресты...в этой части нужно учитывать политическую обстановку. кроме того, в 70-е, а тем более в 80-е репрессий не было. И за "крестик" с анекдотами не сажали.
Карьерный рост - здесь по большей части соглашусь. Однако насколько он возможн сегодня? Честными способами? Не подлизывая попец шефу? Или не через постель ( для женской половины)? Такой же "0" в общем-то.
Экономика. И чем же она была хуже? Конечно. не лучший вариант, но в чем же?
А в СССР безработица была только вольная. и за это сажали, не помню номер статьи, называлась "тунеядство". И на каждом повороте весели предложения с работой.
Безработица - не норма.

Сообщение от curshvel

Это все желание руских попонтоваться.

Да. с таким мнением, и понятием о великой стране и о великом народе, я не удивлюсь. если мне завтра скажут. что я проснулся в очередном штате США.

Кто сказал что на прилавках хлеба не было? Хорошо, в какие годы? В 60-е были перебои. верно. а в 70-е и 80-е хлебом скотину в деревнях кормили, мешками его покупали (я сам покупал), а ты говоришь хлеба небыло. Бред.

Сообщение от curshvel

продукция фабрики большевичка уступает по качеству продукции фабрики подвал.

Еще одна полусказка, рассказанная по тв. ОБычные советские кроссовки стоимостью 11 рублей носились 3-4 сезона, против 1-1.5 от аля подвал. Да они были не красивые, но о красоте ли разговор? Кеды обычные носились лучше, чем что-то подвальное.

Сообщение от curshvel

Выкачаивание денег из легкой промышлености в военую отрасль привело только к одному хорошему рез-ту - у нас самые лучшие (и самые древние) танки и самолеты, ну и бомб у нас хватит чтобы уничтожить все на свете.

95% работало на оборонку. Это факт. но и врагов было не меньше. чем сейчас. Впрочем сейчас те же + страны бывшего СССР.

Сообщение от curshvel

были дела по-важнее освоения космоса и арктики.

Возможно и были. Но это не нам решать, что было важнее тогда.

Сообщение от curshvel

Недовольны царем батюшкой были только такие вот отбросы!

Весчь!!!! Своего родственника отбросом назвать!!! Как насчет более близких? А сам себя отбросом не считаешь? Или ты белый и пушистый. а сейчас только болеешь?

Сообщение от curshvel

Разве наша родная фин элита была чем то возмущена? Они купались в золоте, строили школы, сады, парки, музей, картиные галереи (благотворить тогда было в моде).

Школы? Сады. парки. церкви - да. Школы? Для кого? Для бедных? Ага. а расписывались крестиком...И ликбез просто так придумали...ради развлекухи.

Сообщение от curshvel

А средний класс? Интелигенция все как один пошли за царя.

Не совсем верно. Большинство - да.

Сообщение от curshvel

Судить может только БОГ, а мы смертные можем лишь спорить.

А мы и не судим.

[curshvel]

Сообщение от Graf

Что происходит сечас? Да. квартиру купить можно, но кто это может себе позволить? Рабочий? Крестьянин? Учитель? Врач (муниципальный)? Увы, в подавляющем большинстве случаев - нет. С этой категорией людей банки даже разговаривать не буду

А что? разве в СССР КАЖДЫЙ врач, стритель или крестьянин имел жилплощадь? Не было такого. Жилье тогда получить было куда труднее чем сейчас. Сейчас - платы манэту и живы хоть в Кремле. Доступность жилья это другой вопрос, но я считаю что семья из 2х человек, при зарплате 30000 на двоих + колым вполне смогут и платить ипотеку и хорошо жить.

Сообщение от Graf

По поводу нищенской зарплаты в СССР - сказка. у меня была зарплата грубо 220 рублей. Хватало с лихвой. Некоторые на выходные летали на юг дикарями. И это на нищенскую зарплату.

Я сравниваю уровень жизни в СССР и например Великобритании. Открой диаграммы типа ВВП СССР и ЮК в 1988 году - отличия в разы!!

Сообщение от Graf

Репрессии, аресты...в этой части нужно учитывать политическую обстановку. кроме того, в 70-е, а тем более в 80-е репрессий не было. И за "крестик" с анекдотами не сажали.

Да? а ты помнишь что за человек был например Андропов? Я не удивлюсь, что в 2030 году, после того как вступит в силу закон об разглашении инф-ии, окажется что он действовал методами Сталина.

Сообщение от Graf

Экономика. И чем же она была хуже? Конечно. не лучший вариант, но в чем же?
А в СССР безработица была только вольная. и за это сажали, не помню номер статьи, называлась "тунеядство". И на каждом повороте весели предложения с работой.
Безработица - не норма.

Я образование экономическое получаю, мне на лекциях твердят что в ЛЮБОЙ развитой капиталистической стране безработица 5-7% это НОРМА. Полная занятость населения ведет к переиспользованию ресурсов и переизбытку ненужных товаров (что собсно говоря и было в СССР).

Сообщение от Graf

Да. с таким мнением, и понятием о великой стране и о великом народе, я не удивлюсь. если мне завтра скажут. что я проснулся в очередном штате США.

а что плохо было бы? я вот из поколения молодежи, думаешь среди наших много патриотов или тех кто ненавидит запад? Патриотов единици! Я вот не обвяжусь гранатами и не брошусь по танк. Я даже в армию не собираюсь, тем более на 3 года? Отдать долг родине? я ничего у нее не занимал в конце концов.

Сообщение от Graf

Карьерный рост - здесь по большей части соглашусь. Однако насколько он возможн сегодня? Честными способами? Не подлизывая попец шефу? Или не через постель ( для женской половины)? Такой же "0" в общем-то.

Вот тут ты
не прав! "Офисные проституки" всегда были и будут, это да, но сейчас если ты человек разумный, со способностями ты многово добьешся! И не подлизывая попец шэфу можно стать человеком. главное не быть раздолбаем.

Сообщение от Graf

Еще одна полусказка, рассказанная по тв. ОБычные советские кроссовки стоимостью 11 рублей носились 3-4 сезона, против 1-1.5 от аля подвал. Да они были не красивые, но о красоте ли разговор? Кеды обычные носились лучше, чем что-то подвальное.

Разговор и о красоте и о качестве и о спросе. Прилавки были завалены никому не нужными товарами! Народ всегда старался брать импортное - качественее и красивее.

Сообщение от Graf

95% работало на оборонку. Это факт. но и врагов было не меньше. чем сейчас. Впрочем сейчас те же + страны бывшего СССР.

Какие сейчас у нас враги! У нас боеголовок хватит что бы уничтожить всю планету и еще останется их дофига!

Сообщение от Graf

Весчь!!!! Своего родственника отбросом назвать!!! Как насчет более близких? А сам себя отбросом не считаешь? Или ты белый и пушистый. а сейчас только болеешь?

Знаешь самого бы тебя высеч, а потом заклемить! Я оцениваю человека не исходя из родственных связей, а по поступкам! Если этот человек пропивал последние деньги, покалачивая жену и детей, водил домой блядей мне пофиг что он мой родственик! Скажешь семья святое? Да согласен, но семья в моем понимании это не биологические родственики, а что то более духовное!

Сообщение от Graf

Школы? Сады. парки. церкви - да. Школы? Для кого? Для бедных? Ага. а расписывались крестиком...И ликбез просто так придумали...ради развлекухи.

Морозов, Дягелев, Першин - тебе ни о чем не говорят имена? Вот пример чисто руской щедрости! Эти люди считали что раз у них дофига рублей и они ни в чем не нуждаются значит надо помогать бедным. Я не обощаю, козлы и были и есть и будут, но образ русского промышленика начала XX века связан у меня имено с ними. Благородного промышленика.

Сообщение от Graf

Не совсем верно. Большинство - да.

Большинство белых были кто? Интелигенты! Средный класс! Красные вот были крестьяне и рабочие, то беж необразованые, следовательно управляемые! Разве многие интелигенты воевали руководствуясь лозунгами - мы отнимем у вас все, сделаем вас похожими друг на друга, а сами будем купаться в роскоши!!!???

[crazyelephant]

Vladimir, интересно тебе как на самом деле было...ты ж сам доказательство нашёл, что тот лагерь был. Нашёл, и что? Тебе не факт же важен, ты стал именно к терминологии придираться, мол концлагеря в представлении людей это Германия фашистская и СССР. Дашь определение такое и будут думать, что это они всё. Но ведь и раньше было подобное и не в "тоталитарных" государствах. Ты ж не о факте споришь, ты пытался убедить, что то был не концлагерь, выбирая определение под свою цель

Сообщение от crazyelephant

"Концентрационный лагерь – место массового заключения гражданского населения либо военнопленных, обычно во внесудебном порядке."

Сообщение от Vladimir

Кроме того, я же тебе объяснил, что лагерь военнопленных и концлагерь - разные вещи. В лагерях военнопленных содержат попавших в плен тех, кто только что сам стрелял-убивал. И содержат временно - на время боёв. Никакой политики, никакой фашистской нелюбви к другим национальностям. Зачем бы эти вещи путать?

ничего не заметно?

[Vladimir]

crazyelephant

ты ж сам доказательство нашёл, что тот лагерь был.

А это на поверхности, про лагерь военнопленных - широкоизвестная информация. А концлагерем его, кроме как в той подтасовочной сталинистической писульке, нигде не называют (хотя по идее сталинофанаты должны бы ухватиться за эту утку и ещё таких текстов насочинять).

Тебе не факт же важен

Передёргиваешь. Факт - был лагерь военнопленных. Факт - не было концлагеря.

ты стал именно к терминологии придираться

Я стал в сути разбираться. Лагерь военнопленных, концлагерь, пионерлагерь, лагерь туристов, лагерь труда и отдыха, - это всё лагеря, а суть разная.

мол концлагеря в представлении людей это Германия фашистская и СССР.

Что лично в твоём представлении концлагерь тогда, интересно? Да, для меня концлагеря - это лагеря преднамеренного уничтожения фашистские, их предтеча - советские сталинские лагеря, всё остальное по масштабам чудовищности и античеловечности и маньячности не идёт ни в какое сравнение.

А ты чьи, интересно, идеи имеешь в виду, что концлагеря - это в представлении людей не фашистские в первую очередь? Посмотрел сейчас Большую Советскую Энциклопию - там и статья-то называется "Концентрационные лагеря немецко-фашистские", это в годы холодной войны написано. И там нет слова "военнопленные" вообще, что интересно.

Так что твоя версия - антисоветская.

Кстати, если принять твою версию, что даже лагерь в Андерсонвилле - концлагерь, то тогда в твою концепцию концлагерей советские сталинские лагеря вписываются полностью на 100 процентов - что это именно концлагеря и не что иное.

ничего не заметно?

Заметно, что в концлагерях и военнопленных содержали, не думаю, что коммунист гражданский чем-то отличался от коммуниста военного для фашистов или еврей гражданский от военного.

Добавлено через 11 минут 40 секунд
murena

открыта или преподнесена по другому?

Да именно открыли огромные массивы источников, которые при совке скрывались.

Многое и сейчас скрыто, кое-что в 90-х открыли, а при Путине опять закрыли.
Само-собой переработать их, исследовать требуется время. Так что что-то новое про нашу историю будет появляться ещё долго. А с какой радости "преподносить" надо так как хотел это ИВС? Само-собой переосмысливаться должно.

Всё нефть из матушки земли за границу барыжим?

Без нефти СССР рухнул бы намного раньше. Хотя, если бы её не было вовсе, может быть развивали бы полезную промышленность, а не идиотски переводили ресурсы на танки.

[crazyelephant]

Vladimir, я тебе просто говорю, что это не Ленину первому в голову пришло. Концентрационный лагерь-это два слова, понимая значение каждого из которых можно понять, что этим словом обозначается. По твоей логике если в ГУЛАГ не было газовых камер, то это не концлагеря. Анализатор нашёлся тоже...
Клёвое ты кстати придумал объяснение недостоверности источника: "сталинистическая писулька". Причём это основано лишь на том, что противоречит твоей точке зрения. Может ввести термин "Vladimirская писулька " и на основании этого не верить в цитату? Подумай ка над критериями истинности, достоверности и тд.

[Vladimir]

crazyelephant

я тебе просто говорю, что это не Ленину первому в голову пришло.

Просто ты говоришь, что американцы изобрели концлагеря.
Доказать ты это не можешь, но и отказываться от такой вкусной идейки не в состоянии.

Ито именно "это"?
Лагерь как огороженное охраняемое пространство - неск тысяч лет.
Римлян, что ли, каких-нибудь пристрой к этому делу тогда.

Хорошо, что-то было до Ленина, - его деструктивная деятельность от этого сразу начинает сиять всеми цветами радуги?
Мы сразу должны от этого перестать считать его мерзавцем за расстрел царской семьи и много чего остального?

Клёвое ты кстати придумал объяснение недостоверности источника: "сталинистическая писулька". Причём это основано лишь на том, что противоречит твоей точке зрения.

У тебя память краткосрочная чёт совсем. Я не стал переписывать всё из предыдущих постов, в надежде, что ты их помнишь. Оказывается нет, совместить инфу из нескольких постов тебе непосильно. Ну перечитай ещё раз. Или скопируй в блокнот рядом, чтобы понятнее было на чём основано.))

И потом - это статья, а не источник.

[crazyelephant]

Vladimir, ты сам ничего доказать не можешь, ты не историк, и я не историк. Не надо из себя такого знатока строить. Ну вот начинаешь уже писать, что не американцы. Имел ввиду концентрационный лагерь. Ты про лагерь в Андерсонвилле читал же вроде(судя по твоим словам) и условия там считай такие же были.

Сообщение от Vladimir

Хорошо, что-то было до Ленина, - его деструктивная деятельность от этого сразу начинает сиять всеми цветами радуги?
Мы сразу должны от этого перестать считать его мерзавцем за расстрел царской семьи и много чего остального?

но ведь не только же это было! И знаешь, что красные, что белые в гражданскую зверствами не гнушались. Да и потом не особо легко было. Зато и страна поднялась на небывалый уровень. Царя любишь? А он знаешь ли для страны много "хорошего" сделал.
На память особо не жалуюсь! Совмести инфу в своей голове лучше. То что я пишу ты тож не особо понимаешь. У каждого политического деятеля(особенно получившего доступ к власти) можно найти "скелет в шкафу". А Ленин со Сталиным стали сволочами лишь потому, что Советская власть закончилась и моська лает на мёртвого слона.

[artsutaraz]

А давайте сравним качество жизни населения в СССР и сегодня?
А именно три блока комплексных индикаторов:

Первый блок индикаторов качества жизни характеризует здоровье населения и демографическое благополучие, которые оцениваются по уровням рождаемости, продолжительности жизни, естественного воспроизводства.

Второй блок отражает удовлетворенность населения индивидуальными условиями жизни (достаток, жилища, питание, работа и др.), а также социальная удовлетворенность положением дел в государстве (справедливость власти, доступность образования и здравоохранения, безопасность существования, экологическое благополучие).

Третий блок индикаторов оценивает духовное состояние общества. Уровень духовности определяется по характеру, спектру и числу творческих инициатив, инновационных проектов, а также по частоте нарушений общечеловеческих нравственных заповедей.

Думаю все согласятся, что качество жизни населения в современной Росси на порядок (или на несколько порядков) ниже чем в СССР

[Vladimir]

crazyelephant

Ну вот начинаешь уже писать, что не американцы.

Слушай, это у тебя уже стиль такой, получается - делать вид, что не читал предыдущие посты. Я же и начал с того, что твоё утверждение, что американцы придумали концлагеря - ложное.

ты сам ничего доказать не можешь

Лагерь в Андерсонвилле - лагерь военнопленных.
Что тут доказывать ещё?
Ты так и не перечитал мои предыдущие посты, смотрю, вынуждаешь разжёвывать по новой? Ты так и не понял чем отличаются лагеря военнопленных от концлагерей?

Ты про лагерь в Андерсонвилле читал же вроде(судя по твоим словам) и условия там считай такие же были.

А рабов в древнем Риме знаешь как содержали и в каких условиях? И что-то тебя не заносит древнеримлян приплетать, а американцев - с удовольствием. И чего бы это...

Зато и страна поднялась на небывалый уровень.

Без коммунистов она бы поднялась на ещё больший уровень. Хотя бы - кто обеспечивал подъём - кадры, обученные до революции и их ученики - то есть весь период по крайней мере до ВОВ обеспечили царские кадры и их школа - их ученики. И это при том, что масса отличных спецов вынуждены были бежать от коммунистов, огромное число коммунисты убили или выслали как на том знаменитом "философском пароходе".
В какой степени и до какого года обеспечили - так точно не скажешь, конечно, но понятно, что каждый этап истории идёт на заделах предыдущего этапа + собственные особенности. Особенности сталинского - человеконенавистническая практика, массовые репрессии, принудительный труд, лживая идеология.

У каждого политического деятеля (особенно получившего доступ к власти) можно найти "скелет в шкафу".

Это да, но у кого скелет, а у кого - как у Ульянова по кличке Ленин и Джугашвили по кличке Сталин - бесконечные горы скелетов, и именно горы - вот как на картине Верещагина "Апофеоз войны", - войны с собственным народом в первую очередь:

Апофеоз войны Ленина-Сталина с народом:

А Ленин со Сталиным стали сволочами лишь потому, что Советская власть закончилась и моська лает на мёртвого слона.

Ты признаёшь, таким образом, что при коммунистах невозможна была честная история, учёные не имели возможности исследовать многие архивы, не смели честно описывать события и роль советских госдеятелей в событиях и потребовалось падение коммунистического режима, чтобы оценки их правления стали более соответствующими реальностям.


В общем, прямо скажем, что всё сводится к тому как каждый пишущий относится к человеку и государственной машине. Сталинистам люди - расходный материал - чихать сколько убили, замучили - лишь бы им лично было комфортно от ощущения животной силы государственной машины. Без разницы тысяча человек погибла или сто тысяч в какой-нибудь операции - главное потом-то победили и главное не повторять про тех сто тысяч - не хоронить десятилетиями, не помнить каждого. Главное брехать побольше про красивую жизнь, а на каких трупах эта иллюзия брезжит - эт им пофик.