Армия: "за" или "против"?

[crazyelephant]

Сообщение от Dr.Zhivago

Вот взять южно-осетинскую войну. Почему в ней российские войска использовали лишь наёмников?! Потому что они лучше воюют - очевидно.

Это сделано, потому что вроде ещё когда с Чечнёй было, что воевать будт там контрактники(ну в общем государство давало такое обещание, из-за общественного мнения, что дети погибают)Кстати, офицер, который служил в Чечне сказал, что 18-летние ребята воевали лучше наёмников

Сообщение от Dr.Zhivago

Вот что мы предлагаем. Что ты воду мутишь?

Да то что вы написали это ваши измышления Вы то теперешних солдат и считаете недочеловеками

Сообщение от Dr.Zhivago

в армии большиство есть разъеби, отморозки, выпускников ПТУ и дед. домов? Мне не приятно и я не хочу слушать их примитивные речи, бородатые вульгарные анекдоты, росказни о их блядках и тому прочем. Я не могу и не хочу утверждаться в обществе за счёт кулаков и крутизны.

Мы с другой стороны просто объяснили, что многие трудности в армии не просто так, а важны. И лишь некоторые перегибы вызваны обстановкой в стране. Вот серьёзно, случись война, чем будет заниматься доблестный програмист, не имеющий военной специальности? Не ну конечно кроеме того что надеяться отсидеться за спинами других.

И этот человек упрекает в плохом отношении к солдатам и рассуждает о быдлости

Спойлер:

Сообщение от Dr.Zhivago

Ты присмотрись к патриотом, которые окружают меня, моё поколение (как возможно и твоё, вы не далеко от нас ушли и мы недалеко от вас уйдём, а жаль). Что их патриотизм? Это одна показуха. Бравурные шествия в честь футбольной победы, флаг вместо обоев, ограниченные суждения о политике(когда мы хорошие, а все остальные пидоры), необузданный империализм. И вот это гадость стала символом быдлости. Потому к нему такое отношение.

Патритизм - это фанатизм, выгодный власти.

А то что в общ. транспорте плохие отношения - причина ещё в условиях. Ты, мне кажется, зациклен на моральности. Тут всё совечно. Если мне будет плохо, я не буду думать о обществе - всегда так. В душном автобусе, едущем целый час по пробкам, разве можно уступить бабушке освободившеся после кого-то место? Нет, перебор это.

Знаешь, что я ещё думаю? Чем больше общество, и чем оно развитей, тем больше становится людям друг на друга похуй в непосредственных отношениях.

[murena]

Сообщение от Dr.Zhivago

Если мне будет плохо, я не буду думать о обществе - всегда так. В душном автобусе, едущем целый час по пробкам, разве можно уступить бабушке освободившеся после кого-то место? Нет, перебор это.

Оффтоп

Мдаа... Хорошо,ну а если скажем в автобусе едущим следом едет твоя бабушка,мама,жена в положении или с маленьким ребенком на руках,а там сидит такой же шибко умный парень?
Наплевать ему на общество,наплевать на все правила поведения.Почему мат в сообщениях!
Ты что какой то особенный? Я тебя забанил бы уже давно.
Отвечу, особенный,ты и есть новое Российское быдло,слабое и некчемное.
Кстати,ещё забыл упомянуть эпизод в том же автобусе.
Едут парень с девушкой,типа влюбленные,освобождается место,он прыг и уселся и сидит с ней разговаривает и для неё это нормально.
И это не быдло да?
А быдло наверное тот кто может и в инете сказать я тебе сейчас яйца оторву и прямо в глаза.Да?
А настоящий современный парень это тот кто только может это спрятавшись в режим "невидимый" произнести.
Сделали из физически и морально сильных личностей типа образ быдло,а не благодарный падонок,которому плевать на всех и всё это образец.Ну что ж,поживем увидим,к чему это приведет,только не забывай,что и ты когда то станешь дедушкой.

[ibitsa]

Даешь службу в армии по интернету ! ! !

[Kernel Panic]

Сообщение от ibitsa

Даешь службу в армии по интернету ! ! !

АААААААААА! это просто 10+\5!!!!!!!!!!!!!!!!1
Это - пожалуй, лучшее высказывание за последние 500 с лишнем постов!!

[gowaa]

Сообщение от lvd88

gowaa, Кто говорил про джакузи!?!

Элементарный душ, комната на 2-4 человек (с телеком, холодильником и тд) и тд. Нормальною столовую (с выбором блюд), нормальные мед части (а не только анальгин и цитромон) и тд (поишите я писал уже об этом)!!!

Вообще то не так то и сложно догадаться что сказано образно
Не могу сказать по поводу остальных частей.. но у нас души были!
Вот как раз если будут комнаты 2-4 человека, то вы там поубиваете друг друга! Один не захочет спать у двери, ему у окна нравиться, остальных еще что нито не устроит..... и будете метелить друг друга .....
А потом придет сержант и вас всех отметелит, потому что за ваши синяки дрючить будут его!
Когда все в одном помещении то проще контролировать людей...
А чем столовая не устраивает ... я никак понять не могу?
Есть еще и магазин при части или ларек.... если не хватает иди ешь там
То что дают в армейской столовой не всегда вкусно, но содержит много витаминов что полезно при физических нагрузках!!!
В медчасти так же есть все... А вот почему не так охотно лечат ...
Да потому что 90 процентов обратившихся это обычные "косари" устали , измучались... и не каждый медик готов выставить диагноз только потому что боец не может толком сочинить что и где у него болит....

Сообщение от lvd88

Где гражданский персонал который будет стирать, готовить и убираться? Только не надо песен что это должен делать сам солдат! Солдат раз уж так пришлось должен постигать науки военных действий, а не стирки-глажки (или они там на курсах домработниц??)!

А что так трудно постирать раз в 2 недели форму??? причем свою форму?
или для этого надо нанимать кучу горничных?
Солдат прежде всего должен научиться быть самостоятельным!
Если я сейчас учусь в институте то за меня мои вещи мать должна стирать что ли? Мне ведь надо грызть гранит науки! и Ваще не царское это дело носки стирать
У меня такое ощущение что твои (без обид но на "ты" думаю удобнее общаться) мысли высказаны просто про то что тебе делать лень! И по сути обоснования никакого не имеют (имею в виду стирку глажку)

Сообщение от lvd88

Вы говорите что у срочника есть денежная мотивация? сколько рублей 300 в месяц если я не ошибаюсь! Офигеная мотивация , что вы сами не идете работать за такие деньги??? Кормежка бесплатная скажите, а я вам отвечу: "Баланду и за даром ни надо!!" , скажите одевают и угол дают - "Это стоит 5р в месяц!!"!! Так что это не мотивация , а так насмешка!!

Почему же...я бы пошел на такие деньги! Но плюс помимо этого меня должны бесплатно кормить, одевать, дать жилье, оплачивать коммунальные услуги, привозить увозить на работу.
Ну и в какую сумму все это выльется???

Сообщение от lvd88

Дополнительные привилегии для отслуживших где?? Их нет и в помине!!

Как это нет! Военкомат за тобой бегать не будет
Ну а если серьезно то где уже описывались преимущества.... переписывать мне их лень...

Сообщение от lvd88

Контрактники такие потому что мотивированны чуть лучше солдат срочников!

Сколько не плати контрактникам все равно они будут ложить на все болт!
Для них это возможность за ничего неделание получать деньги!
И чем их можно замотивировать?

Сообщение от lvd88

Это вы уже свели к утопии!!! Не утрируйте и не перевираайте слова!! Где было про джакузи и тд бред который ты написал???

Уже определись... либо ты либо вы!
я не перевираю слова а говорю так как есть!
Да немного утрирую..... но я не понимаю для чего вы хотите сделать из армии курортную гостиницу
Тот якобы "бред" что я написал это подсмысл постов тех кто напирает на комфортные условия в армейке, и еще не побывав там считает их дискомфортными!

Сообщение от lvd88

Это почему это?

Потому что проблема гораздо проще решается с головы а не с хвоста!
И я считаю что решать надо с офицеров а не со срочников и контрактников! Это офицеров надо мотивировать служить!

Сообщение от lvd88

Бред!! Потому что я не наказываю всю бригаду если один филонит, я его лишу премии! Остальные то причем?

Я тебя понимаю....
Точно также и я думал раньше а нафига....???
Теперь представь! Ты бригадир. Тебе дали задание вырыть траншею. и сказали что каждому работнику бригады оплатят по 5000 тебе как бригадиру 7000. Ну и вот вся бригада работает а один или двое забило болт. И никакие уговоры не помогают.... как минимум оклад ты ему все равно должен выдать. Уволить ты их не можешь они приближенные руководства.
И что же ты будешь делать? За не выполненную работу отвечать тебе.
Остальные работники скажут тебе же "А какого х.. я буду работать а они нет?" и тоже забьют....
А теперь представь за одного ты лишаешь премии всю бригаду!
И о чудо! Они уже все работают дабы потом не получит люлей от своих же!
Ну что. Скажешь что я опять не прав?

Сообщение от ibitsa

Даешь службу в армии по интернету ! ! !

ЗачОт!
потом с друзьями отдыхать будем по аське)))
и в туалет по инету ходить

[Fungi]

+2

[ibitsa]

Про питание:
В армии несколько раз в неделю давали мясо, дома все как-то колбасой довольствуюсь.
Про уборщиц:
А в чем проблема убрать за собой ?
О службе:
Боюсь даже затраивать эту тему. Чувствую, что подобные понятия уже искоренили у нашей молодежи.
Если не поймете, что я хочу сказать, сильно не пинайте. Скорее всего Вам уже этого не понять.

Служба в армии от того и называется службой, что это не работа, а служение.
Это когда ты подавляешь свое эго во имя более высоких ценностей.
Когда командир выводит людей из боя, он оставляет кого-то, прикрывать отход, прекрасно осознавая, что тот, кто останется - скорей всего погибнет.
А для этого ему не надо устраивать аукцион, мотивировать деньгами или уговаривать кулаком по морде.
Он просто отдает приказ.
Тот кто остается, тоже это понимает, но он не обсуждает приказ, а остается прикрывать отход своих товарищей.
Пока это есть в армии, армия остается сильной.
Этим наша армия и славилась.

Есть одно высказывание, которое кажется было девизом рыцарского ордена
"Делай, что должно и будь, что будет"

[lvd88]

ibitsa,

А в чем проблема убрать за собой ?

Чистоту должна поддерживать организация в которой человек работает , в данном случае армия!

Служба в армии от того и называется службой, что это не работа, а служение.

Это работа! Есть личное, а что дальше в основе своей работа! Долг? А кому и главное за что?

crazyelephant,

Ну так "борись" с государством, а не уподобляйся ему, раз оно такое плохое.

Не совсем уловил смысл!!

предложений следует, что война это такая весёлая штука:

Это из каких интересно? Что солдат должен жить в человеческих условиях и тд. Я говорю про мирное время!!

А если солдат быстренько не умеет вырыть окоп

Так о том и речь если солдат будет тратить время не на уборку-стирку, а на занятия по физ подготовке и тд, он превратиться в более качественную боевую единицу!

Вы то теперешних солдат и считаете недочеловеками

Как раз вы пытаетесь доказать что голодный и больной солдат лучше сытого и здорового!

что многие трудности в армии не просто так, а важны.

Очень важны для человека люли за так, дранье полов и толчков, а сон среди >100 пердящих-храпящих мужиков самый важный!

gowaa,

Просто обычно эти культуры и не служили в армии..

И что?

Если для всего в жизни тебе нужна мотивация то я и спрашиваю по какой мотивации ты выбираешь друзей?

Продолжение следует... (Кончился обед)!

[crazyelephant]

Сообщение от lvd88

Это из каких интересно? Что солдат должен жить в человеческих условиях и тд. Я говорю про мирное время!!

Мирное время-подготовка к войне! У человека в голове нет тумблера(у нормального), который бы мгновенно его переводил в боевой режим. Тем более живут солдаты в человеческих условиях, да и хавка съедобная. А вы предлагаете устроить детский оздоровительный лагерь с няньками. Вот вы мотивацию деньгами как представляете? Говорите армия-работа для солдата. Так разница в том, что если это станет работой, то с неё можно уйти, как с любой работы.

Сообщение от lvd88

Так о том и речь если солдат будет тратить время не на уборку-стирку, а на занятия по физ подготовке и тд, он превратиться в более качественную боевую единицу!

Да и той физ подготовки с лихвой хватает! По началу люди валятся)))(Кстати, Dr.Zhivago похоже за снижение физ. нагрузок)

Сообщение от lvd88

Как раз вы пытаетесь доказать что голодный и больной солдат лучше сытого и здорового!

Ой и бред...может ещё и вина красного, да бабу рыжую каждому? Логика вещь железная и неумолимая! Больной человек может хотя бы 5 км пробежать в берцах?Да и голодающий не выдержит такие нагрузки.

Сообщение от lvd88

Очень важны для человека люли за так, дранье полов и толчков, а сон среди >100 пердящих-храпящих мужиков самый важный!

Ну не за так люли! За косяки. А если какой то умник не выполняет приказ и встаёт в позу? Его уговорами, увещеваниями и танцами с бубном убеждать? А вот значит если вдруг война, то человек сразу одумается и начнёт беспрекословно приказы выполнять? Да и большие нагрузки позволяют легко заснуть даже при шумовом сопровождении сна)))

[murena]

Kernel Panic, это не совсем так,зарабатываешь на жизнь ты сам,а государство дает тебе эту возможность.
Пошел бы я служить,незнаю,наверное да,вопрос какой то дурацкий,типа вел бы ты себя по закону и соблюдал бы УК РФ,если бы их не существовало вовсе.
Раз уж фантастика не катит,давайте без неё,по факту.

Сообщение от lvd88

Это работа!

Сообщение от lvd88

По вашему солдат должен только работать??!!

Тебе самому то не смешно? Ты уж совсем за***лся
Я ждал твоего ответа,и знал,что на него ты не ответишь.
Ты лишь подтвердил мою догадку,что паренек из поста №605 и Ivd88,скорее всего одно и тоже лицо.
Тогда сразу же всё встаёт на свои места, ненависть к чиновникам мздоимцам и прочее.
Иначе как понять? Я что спрашиваю тебя,был ли у тебя гомосексуальный опыт,ты ответить то не можешь?

[Kernel Panic]

Сообщение от murena

Kernel Panic, это не совсем так,зарабатываешь на жизнь ты сам,а государство дает тебе эту возможность.

слишком громко сказано

Сообщение от murena

Пошел бы я служить,незнаю,наверное да,вопрос какой то дурацкий,типа вел бы ты себя по закону и соблюдал бы УК РФ,если бы их не существовало вовсе.

Вопрос очень даже не дураций! Да и вопрос насчет УКРФ тоже, кстати, неплох)

[lvd88]

murena, Черт побери опять приходиться цитировать самого себя:

"Аргументы" кончились, начались личные выподы!! Лучше бы на вопросы ответвители!!

По теме: Если ты не понял то это было сказано -

По вашему солдат должен только работать??!!

к этому -

Просто хороший командир всегда найдёт чем занять солдата)))

Да есть такая профессия (работа) государство защищать! Но у любой работы есть обратная сторона , а именно отдых!
Так что выпад в мою сторону какой то странный! Слив не засчитан!

[murena]

lvd88, да никаких выпадов то и нет на самом деле,есть лишь вопрос по теме,на который ты не хочешь давать ответ.Хотя не понимаю,что здесь такого?
Здоровье призывника проверяют трижды,в военкомате,в Дзержинске на сборном пункте и в самой части.
Если я не ошибся и описанная тобой ситуация произошла с тобой,тогда к чему весь этот маскарад?
Значит это вина врачей гражданских,военных.Чего тут стесняться?
Другое дело,что серьёзные заболевания сердца,такие как порок,недостаточность при которых дают инвалидность и считают негодными к службе редко наступают вот так внезапно.
Стесняться этого можно если это закос,извини.
Уже в самой армии,косить черезвычайно сложно,не советую никому,там таких быстро вычисляют и дают цитромон.(не в коем случае,я не про тобой описанную ситуацию,не подумай)
Был у нас один такой чудак,решил на энурез закосить,начал мочиться в кровать спецом.Ну всем этим дышать каждодневно невозможно,стоял у нас на улице фургон старый,вот командир ему туда шконку поставил,а на улице конец октября,он там пару ночей поэнурезил)) пришел стуча зубами и говорит,мол хочу назад в казарму,будильник уже работает)) Так до дембеля и дослужил.
Лично я в армии,прошел дорогостоящий курс лечения антибиотиками,подхватил воспаление бронхов,сам виноват.Да,ещё пару зубов вылечил,аппаратура конечно допотопная,но на халяву можно немного и потерпеть.
Как же мне надоело здесь писать,кто бы знал,может хорош на самом деле?

[crazyelephant]

lvd88, не перевирай слова))) То что командир должен занять солдата, так это не только работа, но и досуг! Чтобы солдат бестолку не слонялся, ковыряя в носу, не зная чё ему делать(отдохнуть можно и без телека, если ты не в курсе)

Добавлено через 6 минут 14 секунд
lvd88, Кстати, а откуда ты такую кучу денег брать собрался?(Вот судя по инету в сша солдат получает немного больше 1к баксов в месяц, правда для них это наверное не так уж много, как для нас)Была интересная идея: не хочешь служить-плати налог на содержание армии, как раз, чтобы рябята там хорошо служили. Ты так хочешь?

[jon44]

Лично я 2 года из жизни не выкинул и нисколько об этом не жалею!

[murena]

Блин,посты длинющие,форум подтормаживает и я вместе с ним (воткнул спасибку не туда)
Я незнаю,наверное у нас с Вами образ мышления разный.
Вы видимо привыкли зацикливаться на мелочах,не замечая главного.
Ответов мы значит не даем,так Вы их не замечаете или игнорируете.
1.Армия сильная? - Да. (и не какие другие меры измерений мне не нужны.)
2.Есть закон о воинской обязанности,есть правила поведения в обществе?
Не выполняя свои обязанности резонно требовать свои права? Думаю нет.
3.Почему в армии не нужны гражданские? А зачем? Армия должна быть автономна.Дело даже не в том,что они оттуда могут вынести,сколько принести У нас например контрактники в часть таскали и наркоту и алкоголь и продавали всё это в тридорога(комерческая основа)
4.То что в армии не хлев и фантик на полу расматривается как ЧП,вроде тоже разобрались.
5.Кто то тут хочет платить налоги вдвое больше,чтоб всё это дело комфортное содержать.
А я вот лично не готов отдавать четверть своей зарплаты,зная что защищен я ничуть не лучше.Только дурак или у кого денег немерено будет переплачивать за входную дверь в стразах от Сваровски,зная,что металл и запорный механизм всё тот же.
6.По видео. Я что то нигде не видел такого видео,где наши солдаты мучают военнопленных? Ткните носом плиз.
7. Американскую армию мне вообще приводить в пример не стоит,это терроисты в законе,у них в кино только воевать получается.Я просто уверен встреться наши спец подразделения типа "Альфы" с подобными ихнеми,вырежут как кутят без единого выстрела.(но это так отношения к делу не имеет)
8.По ЯО,врядли когда нибудь это вообще будет использавано,нас не за это бояться,быстрая война,это экономически не выгодно в отличие от столетних войн.
Новые вопросы есть какие,кроме быта?

[Kernel Panic]

Сообщение от murena

8.По ЯО,врядли когда нибудь это вообще будет использавано,нас не за это бояться,быстрая война,это экономически не выгодно в отличие от столетних войн.

Почему не выгодно? Разбомбить страну за 2 часа и забрать все ресурсы. Это выдет дешевле, нежели содержать огромную армию. Проблема лишь в том, что без ОГРОМНЕЙШЕГО повода никто не развяжет ядерную войну. И "экономические выгоды" здесь не причем.

А насчет "столетних" войн... Вся соль в том, что эти самые войны ведуться по большей части в телевизоре, по радио и в интернете. А на место боевых конфликтов пойдут как раз лишь контрактники, а срочники будут продолжать "отсиживать" свой год до дембеля, только чтобы потом не бегать от военкомата. Вот многие, кто обсуждают эту тему служили. Скажите, кто-либо из вас принимал участие в настоящих боевых действиях? Я почти уверен, что нет.

[murena]

Сообщение от Kernel Panic

Почему не выгодно?

Блин,это огроимнейшая статья сейчас получится со всякими бухгалтерскими терминами,вообщем за каждой войной стоят огромные деньжищи и чем она дольше тем их соответсвенно больше.
У всех моих знакомых,по разному,главное это всё от человека зависит,а обстоятельства его окружающие,всего лишь не большие препятствия,которых в жизни у всех будет не мерено,кто то через них перешагивает,кто то о них спотыкается,а кто то преодолеть не может вовсе.Как то так

[Kernel Panic]

Сообщение от murena

Блин,это огроимнейшая статья сейчас получится

Если не сложно, приведи ссылку на подобную статью. Я бы с удовольствием прочитал на досуге.

Сообщение от murena

огромные деньжищи и чем она дольше тем их соответсвенно больше.

ядерная бомбардировка России займет один день. "Столетняя война", соотвественно, сто лет. Чем она дольше - тем большие деньги, так ведь?

[Kernel Panic]

Сообщение от crazyelephant

Вот серьёзно, случись война, чем будет заниматься доблестный програмист, не имеющий военной специальности? Не ну конечно кроеме того что надеяться отсидеться за спинами других.

Сообщение от Kernel Panic

Ты как себе представляешь войну? Тысячи пехотинцев с автоматами бегут навстрече врагу по полю?
Мне кажеться, что война о которой ты говоришь (когда действительно потребуется мобилизация всей страны) выглядела бы так: в стране А отдают приказ на запуск ракет, чувак на подводной лодке в Атлантическом океане нажимет на кнопку, через считанные минуты баллистическая ракета уничтожает российский город Х. Ну и далее примерно в таком же духе.

Ну если, конечно случиться сферическая война в вакууме, программист пойдет на завод собирать танки или самолеты. Кроме того, пока было мирное время, программист платил налоги, на которые армия содержалась и укреплялась.

Сообщение от gowaa

Работать это еще не значит быть самостоятельным...
А вот уметь решать бытовые поблемы как раз это и означает! ИМХО

Что значит решать бытовые проблемы? Убираться дома, готовить и стирать? Это - НЕ ПРОБЛЕМЫ ВООБЩЕ! Для стирки есть стиральные машины (очень кстати, доступные в наше время), для уборки дома есть пылелосы (тоже очень доступные). Потратить 30-60 минут 1-2 раза в неделю для поддержания чистоты в квартире может даже самый самый ленивый (ну если человек - не инвалид 3 группы).

Самостоятельный - тот, кто может прожить полагаясь только на себя, без особой помощи из вне.
Вот например, молодую пару, к-ая живет в съемной квартире, зарабатывает деньги, строит планы на будущее итд можно назвать самостоятельной, а парня, который живет с родителями и зарабывает небольшие деньги себя на развлечения нельзя. Притом не важно, отслужил ли он в армии, окончил универ или еще продолжает учится, если он сам себя обеспечить не может - то он не самостоятелен, он зависит от родителей! Поэтому, твой пример с гопником на мой взгляд был неудачным.

Так вот, насчет армии... Солдат кушает за счет государства, крыша надо головой у него есть, одежда есть. Вот только когда он возвращается домой, "халява" заканчивается и приходится где-то искать источник дохода. Только вот за время службы наш бывший солдат никаких профессиональных навыков не получил (если я не прав, поправь меня, пожалуйста), а работодателям люди, которые ничего не умеют не нужны. Тем более во время кризиса, когда даже не все те кто что-то умеют находят работу.