Армия: "за" или "против"?

[lvd88]

PaTRiK,

1. Там научат как и дадут чем защитить. Удобств на войне минимум, нету отдельной комнаты, персонального сортира с унитазом и освежителем воздуха, горячего душа или ванной и прочего... Война не рядом с домом и там нет такого "Днём война, ночью сон!", там всегда война.
2. Ды, мы должны ей, мы должны защищать честь и достоинсво своей страны, своих сограждан и материальные ценности нашей страны. Точно так же как ты защищаешь своих родных и близких и свои материальные ценности.
3. Армия научит быть стойким к любого рода лишениям (сон привычной продолжительности, привычный рацион, привычные развлечения и прочее), научит быть аккуратным и дисциплинированным, научит ответственности, независимости, найчит быть хладнокровным в необходимых ситуациях... Это всё качества мужчины.

1. Он не на войне, он учиться там пользоваться оружием и тд! Что мешает сделать его учебу проше! Война войной , но сейчас он проходит обучение!!!

2. Мы любим народ,
А отнюдь не правительство,
Оно коррумпировано, в нем окопались насильники,
Лжецы, лицемеры и воры... (с) Многоточие ...

3. Поверь жизнь учит жестче, чем уродство!

1. В армии выдают удобную обувь для войны, в которой (в большинстве случаев) будет неудобно в носках. Ну это всё зависит от рода войск. ИМХО
2. Думаю кормят скорее всего не дерьмо, а непревычно. Наверное рацион достаточный для утоления физических потребностей, а вот уж в плане вкусов... ИМХО
3. Матрац есть, подушка есть, одеяло есть - значит спать вполне возможно, умывальник и сортир есть - тоже неплохо. Нет ежедневного душа (насколько я знаю) - херово, но не смертельно. Это армия, а не санаторий, тут готовят к войне, а не лечат от недугов, так что условия соответствующие. ИМХО
4. Наверное надо привыкать к тому, что родных и близких можешь не увидеть долго, когда война. ИМХО
5. Хм... Думаю стыдно просить 25 кусков зарплаты в то время, когда учителя, врачи, пожарные и остальные бюджетные работники не получают эти деньги, хотя многим из них надо платить за те вещи, которые тебе армия даёт бесплатно... ИМХО

1. Кирзачи удобны? Я уверен что берцы с носками было бы гораздо удобнее!
2. Человек хочет есть не только сытно (а в армии сытно не кормят) и вкусно! А то получается что солдат это отдельный вид животного которого можно кормить отбросами, одевать в обноски и использовать в личных целях!
3. Смотрим про отдельный вид животного! А может их всех в будку поселить на сено, на нем тоже спать можно, в туалет в кусты, помоются под дождем! Для человека еще важен комфорт!
4. Ага очень правильно человека из Владивостока посылать служить в НН, а из НН во Владик! А главное экономически эффективно!)))
5. А что это не работа? Такая же работа и 25 тр за эту работу я лично считаю нормально! Обсуждать зп учителей , врачей и тд думаю нужно обсуждать в другой теме!

Мое ИМХО сводиться к тому что человек должен служить в армии в нормальных человеческих условиях, с нормальной кормежкой, нормальной зп и нормально одетым!

[murena]

lvd88, ты видимо ничего не понял из поста выше.
Скажи спасибо,что условия еще не максимально приближенные к военному времени.
А вот в реальный бой солдат получающий 25к за сколько пойдет,после того как примет джакузи,покушает плотненко,телек досмотрит,накрасится?

Сообщение от lvd88

А может их всех в будку поселить на сено, на нем тоже спать можно, в туалет в кусты, помоются под дождем!

Надо будет,поселят,от этого еще никто не умирал.
Ничего там страшного нет,условия вполне сносные,не ссыте

[Millioner123]

Сообщение от PaTRiK

1. Там научат как и дадут чем защитить. Удобств на войне минимум, нету отдельной комнаты, персонального сортира с унитазом и освежителем воздуха, горячего душа или ванной и прочего... Война не рядом с домом и там нет такого "Днём война, ночью сон!", там всегда война.

Какая нафиг война в 21-веке, или по указу толстопуза ты готов умереть, за его экономическую выгоду, хотя я не проч дать люлей кто будет посигать на моих Родных.

Сообщение от PaTRiK

2. Ды, мы должны ей, мы должны защищать честь и достоинсво своей страны, своих сограждан и материальные ценности нашей страны. Точно так же как ты защищаешь своих родных и близких и свои материальные ценности.

Мы у неё ни чего не брали, чтобы отдавать., и кто будет защищать 18 летние пацаны, ой вот не надо а. Лет в 25 надо призывать.

Сообщение от PaTRiK

3. Армия научит быть стойким к любого рода лишениям (сон привычной продолжительности, привычный рацион, привычные развлечения и прочее), научит быть аккуратным и дисциплинированным, научит ответственности, независимости, найчит быть хладнокровным в необходимых ситуациях... Это всё качества мужчины.

Лучше в другую страну закинуть его, я тебя уверяю для него больше пользы будет.

Сообщение от PaTRiK

2. Думаю кормят скорее всего не дерьмо, а непревычно. Наверное рацион достаточный для утоления физических потребностей, а вот уж в плане вкусов... ИМХО

Аха, я и смотрю что они о хлебе мечтают.

Сообщение от PaTRiK

3. Матрац есть, подушка есть, одеяло есть - значит спать вполне возможно, умывальник и сортир есть - тоже неплохо. Нет ежедневного душа (насколько я знаю) - херово, но не смертельно. Это армия, а не санаторий, тут готовят к войне, а не лечат от недугов, так что условия соответствующие. ИМХО

С этим согласен.

Сообщение от PaTRiK

Хм... Думаю стыдно просить 25 кусков зарплаты в то время, когда учителя, врачи, пожарные и остальные бюджетные работники не получают эти деньги, хотя многим из них надо платить за те вещи, которые тебе армия даёт бесплатно... ИМХО

Хм... я думаю должно быть стыдно есть хлеб, когда в Африке дети умирают с голоду.

Сообщение от lvd88

2. Мы любим народ,
А отнюдь не правительство,
Оно коррумпировано, в нем окопались насильники,
Лжецы, лицемеры и воры... (с) Многоточие ...

Факт.

Сообщение от lvd88

1. Кирзачи удобны? Я уверен что берцы с носками было бы гораздо удобнее!

Согласен.

Сообщение от lvd88

Мое ИМХО сводиться к тому что человек должен служить в армии в нормальных человеческих условиях, с нормальной кормежкой, нормальной зп и нормально одетым!

Тоже с этим согласен.

P/S. А это моё IMHO, кто хочет пройти школу жизни, тому прямая дорога в другую страну с 500 $ в руках, увидит и научится гораздо больше + самостоятельный будет + язык выучит. А насчёт физической подготовки, то всех посылать на бокс и боевые искусства, результат поверте будет намного больше и полезнее.

[Dreamerium]

Сообщение от murena

А вот в реальный бой солдат получающий 25к за сколько пойдет,после того как примет джакузи,покушает плотненко,телек досмотрит,накрасится?

Уверен, что контрактник, получающий такую зарплату, в реальном бою будет лучше любого срочника.

Сообщение от murena

Ничего там страшного нет,условия вполне сносные,не ссыте

К солдату должно быть уважение хотя бы. Чтобы солдат чувствовал, что он нужен.
Вот вам и аналогия на тему того, что человек защищает близких... Человек защищает тех, кто в нём нуждается.
А будет ли человек защищать то, что его гнобит и уничтожает?
Извини, но где можно увидеть, что в армии в солдате нуждаются, а не относятся, как к отбросу?
Да, ребята отслуживщие достойны уважения. За то, что всё это с честью вынесли. Но вот смысла в этом мне, видимо, не дано увидеть.

[murena]

Мда... Случись те страшные события сегодня,Гитлер бы выиграл войну через неделю,не выходя из кабинета.
Мне довелось пожить на и в старом режиме и в новом и вот честно скажу,без обид,сегодняшние молодые парни,ну хуже девчонок,через одного полупокер,стукач и маменькин сынок.
Скоро слабый пол стане сильным,если это уже не произошло.

Сообщение от Millioner123

Лет в 25 надо призывать.

В эти годы как правило у настоящего мужчины уже другие задачи.Посадить печень,вырастить пузо,построить тещу

[lvd88]

murena, Мне уже ссать поздно!
Мне не понятно почему в других странах считается нормальным содержать солдат в человеческих условиях, а у нас чем говение тем мужественней те кто там живет!

[Dreamerium]

Сообщение от murena

Мда... Случись те страшные события сегодня,Гитлер бы выиграл войну через неделю,не выходя из кабинета.

А уж если учесть, что тогда выбор был - или выжить на войне, или помереть от рук своего государства...

Сообщение от murena

Мне довелось пожить на и в старом режиме и в новом и вот честно скажу,без обид,сегодняшние молодые парни,ну хуже девчонок,через одного полупокер,стукач и маменькин сынок.
Скоро слабый пол стане сильным,если это уже не произошло.

Как всегда... Ни одного факта...

[murena]

Сообщение от StereoAlive

Как всегда... Ни одного факта...

А какие факты нужны? Для меня всё очевидно.Если раньше того кто не служил считали больным и ущербным,то сейчас всё подменили сточностью до нооборот.
Развели пол страны слюнтяев,лодырей и балбесов,наркоманов и пьяниц.Уж сделали Вам год,его прослужить то раз плюнуть,вообще проблем нет,на раз-два.
Хотя я писал уже в этой теме,я ни кого не агитирую,мне вообще по барабану.

[lvd88]

murena, Так служить то не хотят как раз из за нечеловечиских условий!!

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] и что плохова в том что солдат будет жить как человек!

[murena]

Сообщение от lvd88

murena, Так служить то не хотят как раз из за нечеловечиских условий!!
Казарма армии USA и что плохова в том что солдат будет жить как человек!

о_О Вот только не надо мне за эталон америкосов приводить и другие страны,они уже всем мозги затуманили.
Никогда и никому не удавалось нас победить.
Теперь видимо никогда уже можно взять в кавычки.
Разложили,деградировали,разделили сплоченный русский народ .
Повторяю.Условия вполне сносные,от голода и вшей никто не умирает.

Сообщение от StereoAlive

Уверен, что контрактник, получающий такую зарплату, в реальном бою будет лучше любого срочника.

Контрактник и наемник,слова синонимы.Где гарантия того,что он не переминет на враждебную сторону за ещё больший куш?

Сообщение от StereoAlive

А уж если учесть, что тогда выбор был - или выжить на войне, или помереть от рук своего государства...

Да кто Вам такое сказал?
Малолетки сами на фронт просились,да года себе накручивали,чтобы отомстить,за папку,за брата,да за мамкины слёзы,да за свой родной край,за страну,если хотите.

[lvd88]

murena, никто не приводит армию сша за эталон! Вам лишь показали что солдаты находятся в нормальных условиях!

Повторяю.Условия вполне сносные,от голода и вшей никто не умирает.

В хлеву у свиней тоже сноные и от голода тоже никто не умирал!

За что вы так солдат ненавидите?

[PaTRiK]

lvd88, всё равно я считаю созданные условия (я говорю не об дедовщине и неуставных отношениях) несмертельными, вполне адекватными, а иногда даже приносит некоторую пользу (например учат пользоваться строительной и другой техникой, можно сказать дают еще одну профессию). И еще об условиях, ты не знаешь в каких условиях живут некоторые офицеры, хуже казармы. Мы жили в вчетвером (отец майор летчик истребитель 1го класса, мама, сестра младшеклассница и я детсадовец мелкий) + кот в комнате 5х3м, из удобств умывальник и электрическая плитка, отдельного душа и сортира не было и кстати это не самые худшие условия...
Кстати, ты так уверенно говоришь обо всех недостатках, о том, что солдат как животное и всё такое, возникает вопрос о том служил ли ты, или всё это только по наслышке? Я спрашиваю не в укор, просто интересно откуда такие познания?


Millioner123, что значит какая война??? Обычная... Или ты считаешь в 21 веке не может быть такого явления? Может тогда нах всю армию, она же не нужна выходит...
Вот говоришь "Мы у неё ни чего не брали, чтобы отдавать". Как же образование, лечение, пожарные, МЧС,... Пусть всё иногда не самое лучшее, но всё же дали...
Говоришь "Лучше в другую страну закинуть его, я тебя уверяю для него больше пользы будет." Армия - не клуб путешествинеков, не реалити шоу...


Всё равно я считаю, что армия - место, где учат вести боевые действия, там (в боевых условиях) не всегда комфортно, имено поэтому в армии достаточно суровые условия, солдат привыкает к ним, для него в реальной ситуации (не дай Бог войне приключиться) эти "лишения" не должны быть помехой. От того насколько солдат адаптирован, неприхотлив к таким условиям зависит его жизнь, жизнь сослуживцев.

[Millioner123]

Сообщение от murena

А какие факты нужны? Для меня всё очевидно.Если раньше того кто не служил считали больным и ущербным,то сейчас всё подменили сточностью до нооборот.
Развели пол страны слюнтяев,лодырей и балбесов,наркоманов и пьяниц.Уж сделали Вам год,его прослужить то раз плюнуть,вообще проблем нет,на раз-два.
Хотя я писал уже в этой теме,я ни кого не агитирую,мне вообще по барабану.

Ну да за год покажут, самые низменные качества человека, кто то даже ощутит их в полной мере...
P/S. И что бесят... как всегда, идут на более морально не устойчивых и физически слабых.

P/S. Знакомый у меня был, так его офицер достал выше не куда, он ему прям голову трубой и проломил, и ещё двоим досталось 18 летним., щас сидит.

Вот этому учит наверно армия то ?? А не доброжелательности, сострадание и т.п.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды

Сообщение от murena

Никогда и никому не удавалось нас победить.
Теперь видимо никогда уже можно взять в кавычки.
Разложили,деградировали,разделили сплоченный русский народ .

Можно даже в двойные кавычки взять, сколько народа пьёт, наркоманит этож 70-80 %, -700 тыс. населения в год теряем, а зачем воевать ??? Сами умрут.

[PaTRiK]

К моему предыдущему посту:
Я не утверждаю, что те условия, которые есть щас не надо улучшать, но и говорить, что это откровенный пздц и держат как скотов тоже не стоит. Русский народ тем славится, что из любой "жопы" выберется и знаменитая "солдатская смекалка" не от хороших условий появилась.

[Millioner123]

Сообщение от PaTRiK

Как же образование, лечение, пожарные, МЧС,... Пусть всё иногда не самое лучшее, но всё же дали...

А как же налоги ???

[lvd88]

несмертельными

Ключевое слово! А есть еще человеческие условия!

а иногда даже приносит некоторую пользу (например учат пользоваться строительной и другой техникой, можно сказать дают еще одну профессию).

А кто сказал что человек хочет ей учиться пользоваться? Человек учился на юриста, а его давай на экскаваторе учить!

в каких условиях живут некоторые офицеры, хуже казармы

И это дает право содержать солдат в хлеву и кормить отбросами?

Служил я или нет не имеет никого значения. Если бы там было хорошо ты думаешь косили бы от армии?

[Millioner123]

Сообщение от PaTRiK

Армия - не клуб путешествинеков, не реалити шоу...

Ну да, в армии ты хотя бы поешь, а в другой стране как с этим быть, если нет денег ?

Добавлено через 1 минуту 32 секунды

Сообщение от lvd88

Если бы там было хорошо ты думаешь косили бы от армии?

Вот он ответ то, не просто же люди косят то, если там всё в пределах нормы.

[lvd88]

Я не утверждаю, что те условия, которые есть щас не надо улучшать, но и говорить, что это откровенный пздц и держат как скотов тоже не стоит. Русский народ тем славится, что из любой "жопы" выберется и знаменитая "солдатская смекалка" не от хороших условий появилась.

Так вот сначала пусть улучшат , а потом и говорят "Чтож это к нам никто служить не идет?!!"

[Millioner123]

Да и кстати забыл добавить, приходят из армии и начинают, квасить на гражданке по чёрному несколько месяцев, курить план и т.п., там в некоторых местах же, поля с планом растут кто не знает....

[PaTRiK]

lvd88, не косили бы если бы там было лучше чем на гражданке, а армия где лючше чем на гражданке - херня. Слово несмертельные употребил ибо ты пишешь про сено, кусты, вощем тоже крайности. А вот служил ты или нет, важно ибо человек пишет опираясь на что то, с полной уверенность можно говорить только если имеется личный опыт. У тебя он есть? Ато "живут в хлеву и кормят отбросами"... Подкрепи данное выражение фактами пожаласта.


Millioner123, фразы про поесть в другой стране без денег не понял. Расскажи поразвёрнутей пожаласта.